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McLoneV 2018-4-16 12:58 PM

歷史記錄的改變及章回小說

在另一版有人說《東周列國志》是東周列國歷史,事實上《東周列國志》是章回小說,嚴格來說《東周列國志》包含歷史資料,但不能稱之為歷史。

我舉一個例子,《東周列國志》87回講到孫臏及龐涓是同學,在鬼谷子門下,鬼谷子以《孫子兵法》傳授孫臏。事實上《史記.孫子吳起列傳》及《資治通鑑.周紀二.顯王十六年》只是說到孫臏及龐涓是同學,沒有記載他們的老師是鬼谷子,也沒有記錄鬼谷子傳授《孫子兵法》給孫臏。

《三國演義》也同樣,《資治通鑑》只說孔明「七縱七擒而亮猶遣獲」,《三國演義》加入不少創作的情節來把整個故事戲劇化。
另外,當我們比較《史記》及《資治通鑑》同一個故事,我們發現後來成書的歷史記錄(《資治通鑑》)內容增長了,這是資料流傳久了,人們加添創作的元素。

如《史記.伍子胥列傳》中記錄「(伍子胥)至江,江上有一漁父乘船,知伍胥之急,乃渡伍胥。伍胥既渡,解其劍曰:「此劍直百金,以與父。」父曰:「楚國之法,得伍胥者賜粟五萬石,爵執珪,豈徒百金劍邪!」不受。」

在《資治通鑑外紀.卷07》中記錄「子胥,員字也。將去,誡漁父曰:「掩子之盎漿,無令其露。」漁父曰:「諾。」員行數步,顧視漁父覆船自沈於水中。」

《資治通鑑外紀》添加了漁父覆船自沈的情節。

cppig精神 2018-4-18 05:23 AM

[quote]原帖由 [i]McLoneV[/i] 於 2018-4-16 12:58 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478638496&ptid=27380969][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
在另一版有人說《東周列國志》是東周列國歷史,事實上《東周列國志》是章回小說,嚴格來說《東周列國志》包含歷史資料,但不能稱之為歷史。

我舉一個例子,《東周列國志》87回講到孫臏及龐涓是同學,在鬼谷子門下 ... [/quote][size=5]首先請問閣下的資料來源在甚麼版本?:smile_41:[/size]

cppig精神 2018-4-18 05:31 AM

[quote]原帖由 [i]McLoneV[/i] 於 2018-4-16 12:58 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478638496&ptid=27380969][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
在另一版有人說《東周列國志》是東周列國歷史,事實上《東周列國志》是章回小說,嚴格來說《東周列國志》包含歷史資料,但不能稱之為歷史。

我舉一個例子,《東周列國志》87回講到孫臏及龐涓是同學,在鬼谷子門下 ... [/quote][size=4][color=DarkRed]
閣下在宗教異見辯論中說擁有智揚出版社余邵魚/著的東周列國志版本,
[color=Magenta]閣下現在引用的87回(辭鬼谷孫臏下山)是甚麼版本?:smile_41:[/color][/color][/size]

cppig精神 2018-4-18 05:50 AM

[quote]原帖由 [i]McLoneV[/i] 於 2018-4-16 12:58 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478638496&ptid=27380969][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

在另一版有人說《東周列國志》是東周列國歷史,事實上《東周列國志》是章回小說,
嚴格來說《東周列國志》包含歷史資料,但不能稱之為歷史。
我舉一個例子,《東周列國志》87回講到孫臏及龐涓是同學,在鬼谷子門下,
鬼谷子以《孫子兵法》傳授孫臏。事實上《史記.孫子吳起列傳》及
《資治通鑑.周紀二.顯王十六年》只是說到孫臏及龐涓是同學,
沒有記載他們的老師是鬼谷子,也沒有記錄鬼谷子傳授《孫子兵法》給孫臏。

《三國演義》也同樣,《資治通鑑》只說孔明「七縱七擒而亮猶遣獲」,《三國演義》加入不少創作的情節來把整個故事戲劇化。
另外,當我們比較《史記》及《資治通鑑》同一個故事,我們發現後來成書的歷史記錄(《資治通鑑》)內容增長了,這是資料流傳久了,人們加添創作的元素。

如《史記.伍子胥列傳》中記錄「(伍子胥)至江,江上有一漁父乘船,知伍胥之急,乃渡伍胥。伍胥既渡,解其劍曰:「此劍直百金,以與父。」父曰:「楚國之法,得伍胥者賜粟五萬石,爵執珪,豈徒百金劍邪!」不受。」

在《資治通鑑外紀.卷07》中記錄「子胥,員字也。將去,誡漁父曰:「掩子之盎漿,無令其露。」漁父曰:「諾。」員行數步,顧視漁父覆船自沈於水中。」

《資治通鑑外紀》添加了漁父覆船自沈的情節。
[/quote]
[size=4][b]閣下濫充學者,現在問問閣下,
1)中國歷史上,有沒有鬼谷子,[/b][b][b]龐涓,[/b][/b][b][b]孫臏[/b]等人?:smile_41:
2) 東周列國志87回,那裡有提及[color=Magenta]鬼谷子傳授[/color]《孫子兵法》給予孫臏?,
[color=DarkRed]是否以下這段對話[/color]
其夜,輪孫賓值宿,先生於枕下,[color=Magenta]取出文書一卷[/color],謂賓曰:「此乃汝祖孫武子《兵法》十三篇。
昔汝祖獻於吳王闔閭,闔閭用其策,大破楚師。後闔閭惜此書,不欲廣傳於人,
乃置以鐵櫃,藏於姑蘇臺屋楹之內。自越兵焚臺,此書不傳。吾向與汝祖有交,
求得其書,親為注解﹔行兵祕密,盡在其中..未嘗輕授一人。今見子心術忠厚,特以付子。

請好好回應[/b][/size][size=4][color=Magenta]  

[size=5](我所指的是馮夢龍及蔡元放編評的《東周列國志》的版本)[/size][/color][/size]

[[i] 本帖最後由 cppig精神 於 2018-4-18 07:02 AM 編輯 [/i]]

cppig精神 2018-4-18 05:53 AM

[size=4]閣下先回應以上問題,我慢慢再和你討論其他..:smile_34:[/size]

Iri 2018-4-18 06:07 AM

讀中國歷史要捉著"主幹" 否則迷失方向
中國歷史是天朝歷史觀
看史記要識黃老 看資治通鑑要識儒家
史記講 由黃帝建立天朝→夏商周→漢初  天朝發展過程
資治通鑑講 建設小康的決策「以古鑑今」

cppig精神 2018-4-18 06:14 AM

[quote]原帖由 [i]McLoneV[/i] 於 2018-4-16 12:58 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478638496&ptid=27380969][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
在另一版有人說《東周列國志》是東周列國歷史,事實上《東周列國志》是章回小說,嚴格來說《東周列國志》包含歷史資料,但不能稱之為歷史。

我舉一個例子,《東周列國志》87回講到孫臏及龐涓是同學,在鬼谷子門下 ... [/quote]

[size=4][color=DarkRed]鬼谷子以《孫子兵法》[color=Magenta]傳授[/color]孫臏,[/color]
[size=5][color=Magenta]甚麼稱為傳授,閣下也不知曉[/color][/size]
[color=Red]目睹閣下對中國文字的理解,確實大開眼界,:smile_39:[/color][/size]

cppig精神 2018-4-18 07:15 AM

[quote]原帖由 [i]McLoneV[/i] 於 2018-4-16 12:58 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478638496&ptid=27380969][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
在另一版有人說《東周列國志》是東周列國歷史,事實上《東周列國志》是章回小說,嚴格來說《東周列國志》包含歷史資料,但不能稱之為歷史。
[size=4]我舉一個例子,《東周列國志》87回講到孫臏及龐涓是同學,在鬼谷子門下,鬼谷子以《孫子兵法》傳授孫臏。事實上《史記.孫子吳起列傳》及《資治通鑑.周紀二.顯王十六年》[color=Magenta]只是說到孫臏及龐涓是同學,沒有記載他們的老師是鬼谷子,也沒有記錄鬼谷子傳授《孫子兵法》給孫臏。[/color][/size][/quote]

[size=5][color=DarkRed]閣下第一個例子已經不倫不類,[/color][/size]

[size=4]這是鬼谷子網上資料。。(生卒年不詳),大約活躍於戰國
中期(前四世紀)的顯赫人物,是「諸子百家」之一,縱橫
家的鼻祖,政治家、外交家、陰陽家、預言家,也是位卓有
成就的教育家。

[size=5][color=Magenta]弟子有[/color][/size]

[size=5][color=Magenta]龐涓[/color][/size](?-前342年),活躍於戰國中期(前4世紀)軍事家,魏國名將,孫龐鬥智故事的主角之一,
因妒賢迫害同學孫臏,斬其足,黥其顏,孫臏逃至齊國 。前354年在桂陵之戰被孫臏俘虜,
透過調停後釋放。但前342年馬陵之戰敗於孫臏,龐涓陣亡。

[size=5][color=Magenta]孫臏([/color][/size]生卒年不詳),活躍於戰國中期(前4世紀)軍事家,兵家代表人物,
著有曠世奇書《孫臏兵法》。前354年在桂陵之戰俘虜龐涓,透過調停後釋放。
前342年馬陵之戰打敗並殺死龐涓。

[size=5][color=Magenta]張儀[/color][/size](?-前310年),魏國安邑(今山西夏縣)人,戰國時期著名的縱橫家。
提倡連橫,即秦國聯合其他諸侯國中的幾個,然後對抗其他的諸侯國,
多次破壞了六國的合縱,為秦惠文王重用,卒於魏國。根據《戰國縱橫家書》中所載,
張儀與當時提倡合縱的公孫衍對峙。

[size=5][color=Magenta]蘇秦[/color][/size](?-前284年),字季子,東周雒邑(今河南洛陽東)乘軒里人,相傳為鬼谷子徒弟。
戰國時期著名縱橫家,提倡合縱(聯合其他國家對付秦國)。[/size]

taikongbaby 2018-4-18 07:22 AM

說真的 , 小弟挺支持歷史小說既創作 ...

以下是小弟對當今歷史既觀點 :
小弟又這樣想 , 不是那些爛到掉渣的歷史劇 , 今日中國知道魏明帝 周武帝 魏獻文帝 齊武成帝的 , 都不知佔否1% ... 加知 "有識之士" 討論區的指正 , 其實歷史劇對大眾知識 , 都係呈正值影響呢 !!! 再者 . 那怕只有數個是因為看了劇 . 而對歷史產生興趣 , 那也是功得無量呢 !!!

cppig精神 2018-4-18 07:30 AM

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-4-18 07:22 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478737600&ptid=27380969][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
說真的 , 小弟挺支持歷史小說既創作 ...

以下是小弟對當今歷史既觀點 :
小弟又這樣想 , 不是那些爛到掉渣的歷史劇 , 今日中國知道魏明帝 周武帝 魏獻文帝 齊武成帝的 , 都不知佔否1% ... 加知 "有識之士" 討論區 ... [/quote]
[size=4]師兄,問題是這位樓主否定馮夢龍與蔡元放的東周列國志是歷史,
這位樓主[size=5][color=Magenta]自稱聖經研究者[/color][/size],詳情可去看看..[size=5][color=Red]請爬文[/color][/size]:loveliness:[/size]
[url=http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=27353482&extra=page%3D1&page=11]http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=27353482&extra=page%3D1&page=11[/url]

[[i] 本帖最後由 cppig精神 於 2018-4-18 07:33 AM 編輯 [/i]]

McLoneV 2018-4-18 07:47 AM

[quote]原帖由 [i]cppig精神[/i] 於 2018-4-18 05:31 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478736594&ptid=27380969][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

閣下在宗教異見辯論中說擁有智揚出版社余邵魚/著的東周列國志版本,
閣下現在引用的87回(辭鬼谷孫臏下山)是甚麼版本?:smile_41: [/quote]

《東周列國志》只有一個版本,108回,有些出版社以余邵魚為作者(如智揚出版社、文化圖書公司、桂冠出版社),有些出社以馮夢龍為作者(如民主與建設出版社、西苑出版社、北方文藝出版社),只因余邵魚是原作者,馮夢龍把余邵魚的小說加長成108回。

所以當講版本,精確的是講108回的版本

McLoneV 2018-4-18 07:56 AM

[quote]原帖由 [i]cppig精神[/i] 於 2018-4-18 05:50 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478736691&ptid=27380969][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

閣下濫充學者,現在問問閣下,
1)中國歷史上,有沒有鬼谷子,龐涓,孫臏等人?:smile_41:
2) 東周列國志87回,那裡有提及鬼谷子傳授《孫子兵法》給予孫臏?,
是否以下這段對話
其夜,輪孫賓值宿,先生於枕下,取 ... [/quote]

1) 漢朝的《史記》及宋朝的《資治通鑑》只說到龐涓和孫臏是同學,沒有講老師是誰。明朝的章回小說《東周列國志》話他們的老師是鬼谷子。「龐涓和孫臏的老師是鬼谷子」是後來的流傳,不是本來的歷史。再者我沒否定沒有龐涓和孫臏等人,我是指出資料流傳久了,會有新創作元素加入。
2) 你提供的文字是《東周列國志》87回鬼谷子以《孫子兵法》傳授孫臏一事

cppig精神 2018-4-18 07:59 AM

[quote]原帖由 [i]McLoneV[/i] 於 2018-4-18 07:47 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478738143&ptid=27380969][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


《東周列國志》只有一個版本,108回,有些出版社以余邵魚為作者(如智揚出版社、文化圖書公司、桂冠出版社),有些出社以馮夢龍為作者(如民主與建設出版社、西苑出版社、北方文藝出版社),只因余邵魚是原作者,馮夢 ... [/quote][size=4]請不要轉移話題,甚麼108回,我的版本就是108回,請閣下回應我的問題:smile_34:[/size]

McLoneV 2018-4-18 07:59 AM

[quote]原帖由 [i]cppig精神[/i] 於 2018-4-18 06:14 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478736843&ptid=27380969][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


鬼谷子以《孫子兵法》傳授孫臏,
甚麼稱為傳授,閣下也不知曉
目睹閣下對中國文字的理解,確實大開眼界,:smile_39: [/quote]
《東周列國志》87回,鬼谷子講述他親為注解《孫子兵法》,再把這《孫子兵法》給予孫臏,這是傳授

cppig精神 2018-4-18 08:03 AM

[quote]原帖由 [i]McLoneV[/i] 於 2018-4-18 07:56 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478738368&ptid=27380969][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


1) 漢朝的《史記》及宋朝的《資治通鑑》只說到龐涓和孫臏是同學,沒有講老師是誰。明朝的章回小說《東周列國志》話他們的老師是鬼谷子。「龐涓和孫臏的老師是鬼谷子」是後來的流傳,不是本來的歷史。再者我沒否定 ... [/quote][size=4]閣下如果懂得歷史,就不會以書本人物的對話內容來質疑可信性[/size]

McLoneV 2018-4-18 08:05 AM

[quote]原帖由 [i]cppig精神[/i] 於 2018-4-18 07:15 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478737461&ptid=27380969][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


閣下第一個例子已經不倫不類,

這是鬼谷子網上資料。。(生卒年不詳),大約活躍於戰國
中期(前四世紀)的顯赫人物,是「諸子百家」之一,縱橫
家的鼻祖,政治家、外交家、陰陽家、預言家,也是位卓有
成 ... [/quote]

你用wiki資料並不能證明什麼,你不如講講最早什麼文獻講龐涓和孫臏的老師是鬼谷子?

cppig精神 2018-4-18 08:06 AM

[quote]原帖由 [i]McLoneV[/i] 於 2018-4-18 07:59 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478738460&ptid=27380969][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

《東周列國志》87回,鬼谷子講述他親為注解《孫子兵法》,再把這《孫子兵法》給予孫臏,這是傳授 [/quote][size=4]這稱為[size=5][color=Navy]送給/送贈[/color][/size],[size=5][color=Magenta]不是傳授[/color][/size],閣下要好好學習中國文字意思[/size]

McLoneV 2018-4-18 08:07 AM

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-4-18 07:22 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478737600&ptid=27380969][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
說真的 , 小弟挺支持歷史小說既創作 ...

以下是小弟對當今歷史既觀點 :
小弟又這樣想 , 不是那些爛到掉渣的歷史劇 , 今日中國知道魏明帝 周武帝 魏獻文帝 齊武成帝的 , 都不知佔否1% ... 加知 "有識之士" 討論區 ... [/quote]
沒錯,《東周列國志》可以令人大概認識東周時的歷史,但不能把《東周列國志》看為東周列國歷史,雖然《東周列國志》有歷史元素,但有些內容是後來創作

McLoneV 2018-4-18 08:08 AM

[quote]原帖由 [i]cppig精神[/i] 於 2018-4-18 07:59 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478738453&ptid=27380969][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
請不要轉移話題,甚麼108回,我的版本就是108回,請閣下回應我的問題:smile_34: [/quote]
我沒有說你的版本不是108回.

McLoneV 2018-4-18 08:09 AM

[quote]原帖由 [i]cppig精神[/i] 於 2018-4-18 08:03 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478738566&ptid=27380969][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
閣下如果懂得歷史,就不會以書本人物的對話內容來質疑可信性 [/quote]
事實上《史記》及《資治通鑑》也沒說龐涓和孫臏的老師是鬼谷子

McLoneV 2018-4-18 08:09 AM

[quote]原帖由 [i]cppig精神[/i] 於 2018-4-18 08:06 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478738645&ptid=27380969][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
這稱為送給/送贈,不是傳授,閣下要好好學習中國文字意思 [/quote]
你要留意鬼谷子「親為注解」4字

cppig精神 2018-4-18 08:10 AM

[quote]原帖由 [i]McLoneV[/i] 於 2018-4-18 07:59 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478738460&ptid=27380969][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

《東周列國志》87回,鬼谷子講述他親為注解《孫子兵法》,再把這《孫子兵法》給予孫臏,這是傳授 [/quote]
[size=5][color=Red]傳授意思是把知識、技藝等教給他人,[/color][/size]
[size=5][color=Magenta]孫子兵法[/color][/size][size=5][color=Magenta]是鬼谷子的嗎:smile_41:[/color][/size]

cppig精神 2018-4-18 08:14 AM

[quote]原帖由 [i]McLoneV[/i] 於 2018-4-18 08:09 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478738727&ptid=27380969][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

你要留意鬼谷子「親為注解」4字 [/quote][size=4][b]
[color=Red]求得其書,親為注解[/color]
[color=Magenta]意思是得到此書,親自為此書進行解釋,明白嗎:smile_41:[/color][/b][/size]

cppig精神 2018-4-18 08:17 AM

[quote]原帖由 [i]McLoneV[/i] 於 2018-4-18 08:09 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478738727&ptid=27380969][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

你要留意鬼谷子「親為注解」4字 [/quote][size=4]閣下的中文程度竟然如此,還約我來討論中國歷史?:smile_34::smile_41:[/size]

cppig精神 2018-4-18 08:24 AM

[quote]原帖由 [i]McLoneV[/i] 於 2018-4-18 08:05 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478738610&ptid=27380969][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


你用wiki資料並不能證明什麼,你不如講講最早什麼文獻講龐涓和孫臏的老師是鬼谷子? [/quote][size=4]又用甚麼文獻呀,考古呀,使用這樣幼稚園方式討論,閣下不感覺羞愧嗎:smile_34::smile_34:[/size]

cppig精神 2018-4-18 08:31 AM

[quote]原帖由 [i]McLoneV[/i] 於 2018-4-18 08:07 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478738673&ptid=27380969][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

沒錯,《東周列國志》可以令人大概認識東周時的歷史,但不能把《東周列國志》看為東周列國歷史,雖然《東周列國志》有歷史元素,但有些內容是後來創作 [/quote][size=5]以閣下邏輯,司馬遷傳都不是歷史了,荒天下之大謬:smile_34:[/size]

cppig精神 2018-4-18 08:58 AM

[quote]原帖由 [i]McLoneV[/i] 於 2018-4-18 08:07 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478738673&ptid=27380969][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

沒錯,《東周列國志》可以令人大概認識東周時的歷史,但不能把《東周列國志》看為東周列國歷史,雖然《東周列國志》有歷史元素,但有些內容是後來創作 [/quote]
[size=4]閣下言論了無新意可言,只是不斷重複又重複,又重複,各位學術界前輩,
假若想知道我的說話真假,可以到宗教異見辯論看看
[url]http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=27353482&extra=page%3D1&page=1[/url]
我在宗教異見辯論已經詢問閣[/size][size=4]下[/size][size=4][size=5][color=Red]何謂東周列國[/color][/size][size=5][color=Red]10次以上[/color][/size],而閣下仍然未有回應
[size=5][color=DarkRed]閣下連東周列國四字,也解釋不到,何談中國歷史?:smile_41: 唉[/color][/size][/size]

[[i] 本帖最後由 cppig精神 於 2018-4-18 09:00 AM 編輯 [/i]]

McLoneV 2018-4-18 10:35 AM

[quote]原帖由 [i]cppig精神[/i] 於 2018-4-18 08:10 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478738758&ptid=27380969][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

傳授意思是把知識、技藝等教給他人,
孫子兵法是鬼谷子的嗎:smile_41: [/quote]


《東周列國志》87回的故事說到鬼谷子親自寫下孫子兵法的注解,這注解是鬼谷子對孫子兵法的領受。
之後鬼谷子將有他注解的孫子兵法給孫臏,即是孫臏學的是有鬼谷子解釋的孫子兵法,這是鬼谷子傳授孫臏《孫子兵法》。

McLoneV 2018-4-18 10:38 AM

[quote]原帖由 [i]cppig精神[/i] 於 2018-4-18 08:24 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478739253&ptid=27380969][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
又用甚麼文獻呀,考古呀,使用這樣幼稚園方式討論,閣下不感覺羞愧嗎:smile_34::smile_34: [/quote]

這不是幼稚園方式討論,是嚴謹的討論,
你引用的wiki資料話龐涓和孫臏的老師是鬼谷子,
問題是wiki中「龐涓和孫臏的老師是鬼谷子」的資料來源是什麼?
如果來自東周列國志,你只是自圓其說。

如我所講,「《史記.孫子吳起列傳》及《資治通鑑.周紀二.顯王十六年》只是說到孫臏及龐涓是同學,沒有記載他們的老師是鬼谷子,也沒有記錄鬼谷子傳授《孫子兵法》給孫臏。」

McLoneV 2018-4-18 10:51 AM

[quote]原帖由 [i]cppig精神[/i] 於 2018-4-18 08:31 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478739520&ptid=27380969][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
以閣下邏輯,司馬遷傳都不是歷史了,荒天下之大謬:smile_34: [/quote]

你搞錯了,你圖中的文字([i]昔在顓頊,命南正重司天,火正黎司地。唐虞之際,紹重黎之後,使復典之,至於夏商,故重黎氏世序天地。其在周,程伯休甫其後也。當宣王時,官失其守而為司>><<2。司>><<2世典週史。惠襄之間,司>><<2適晉,晉中軍隨會奔魏,而司>><<2入少梁[/i])來自《漢書.司馬遷傳》,而《漢書》是二十四史之一,所以你的說法是錯
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查看完整版本: 歷史記錄的改變及章回小說