查看完整版本 : 羅馬同中國漢朝在公元前兩百年相繼建立,好明顯羅馬差幾班次

商界花花師兄 2018-4-21 09:28

漢朝的戰爭,通常用上幾十萬人以上
羅馬兵團通常只有幾萬人、大部分是奴隸兵
如果㒿馬兵團遇着衛青軍隊,會瞬間消失

McLoneV 2018-4-22 03:31

[quote]原帖由 [i]商界花花師兄[/i] 於 2018-4-21 09:28 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478910730&ptid=27391621][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
漢朝的戰爭,通常用上幾十萬人以上
羅馬兵團通常只有幾萬人、大部分是奴隸兵
如果㒿馬兵團遇着衛青軍隊,會瞬間消失 [/quote]

羅馬兵團不是奴隸兵,奴隸是經濟之柱,不是軍事之柱。
如果羅馬兵團是奴隸兵,奴隸一早反了羅馬帝國

taikongbaby 2018-4-22 06:47

[quote]原帖由 [i]McLoneV[/i] 於 2018-4-22 03:31 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478962671&ptid=27391621][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


羅馬兵團不是奴隸兵,奴隸是經濟之柱,不是軍事之柱。
如果羅馬兵團是奴隸兵,奴隸一早反了羅馬帝國 [/quote]
正確來說羅馬早期是著名於公民兵 , 後來則是外族兵 ...
我想樓主想說的是後者 , 只是一時搞混了吧
(其實我也不知道外族兵算不算廣義的奴隸 ,
至少魏晉時的匈奴兵  羯兵都被視為廣義奴隸 , 要不然
就不會有石勒出身自奴隸之說)

erkc 2018-4-22 13:10

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-4-22 06:47 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478964740&ptid=27391621][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

正確來說羅馬早期是著名於公民兵 , 後來則是外族兵 ...
我想樓主想說的是後者 , 只是一時搞混了吧
(其實我也不知道外族兵算不算廣義的奴隸 ,
至少魏晉時的匈奴兵  羯兵都被視為廣義奴隸 , 要不然
就不會有石勒 ... [/quote]

基本上羅馬社會主要是分羅馬人(公民)、自由民(非公民)和奴隸
你口中的外族兵其實就是所謂的自由民,但是他們在輔助軍役期滿了退役他們就會被授予公民權成了羅馬人

[[i] 本帖最後由 erkc 於 2018-4-22 05:52 PM 編輯 [/i]]

十九八 2018-4-22 13:50

其實咁講係唔公平的
中國本身係農業社會
而長城而下的土地比較肥沃
變相佢有能力唔發展海軍而自給自足
江南其實好多地方未開發
唔需要為資源而煩惱同侵略<~馬匹當時還可以,宋出的問題係唔同
只要政府可以壓制外族入侵同土豪兼並土地
武帝係後者還有能力壓制
所以用軍隊人數黎比較
本質上完全唔公平


而前者用左漢武帝大半國力


羅馬本身

yin848 2018-4-22 14:07

羅馬建城於公元前753年還早過漢朝
,基本上同東周同期

bulunduo

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

阿簫 2018-4-29 12:16

[quote]原帖由 [i]bulunduo[/i] 於 2018-4-26 01:38 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=479188256&ptid=27391621][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
一個羅馬士兵相當于三個漢朝士兵的能耐,羅馬的短劍相當厲害,對比起來漢朝打匈奴都很吃力。而且羅馬是層 ... [/quote]


羅馬有方陣兵架咼:smile_04::smile_04::smile_30:

erkc 2018-4-30 14:43

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2018-4-22 01:50 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478979406&ptid=27391621][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
其實咁講係唔公平的
中國本身係農業社會
而長城而下的土地比較肥沃
變相佢有能力唔發展海軍而自給自足
江南其實好多地方未開發
唔需要為資源而煩惱同侵略 [/quote]

基本上羅馬也是農業社會,只是他們不像中國那樣在社會上壓抑商業的地位;
而馬略改革前因為羅馬沿用公民兵制度而當時羅馬公民大多是農民,所以到布匿戰爭這種長期戰爭時期就造成土地兼併和貧富差距擴大的問題
因為公民兵制度是看公民個別的經濟能力來決定其在軍隊中的角色,所以當貧富差距擴大就代表羅馬能徵召到的公民兵整體質量會變差所以到朱古達戰爭時馬略才把羅馬軍制改成常備軍由國家用稅收來養

十九八 2018-4-30 17:28

[quote]原帖由 [i]bulunduo[/i] 於 2018-4-26 01:38 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=479188256&ptid=27391621][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
一個羅馬士兵相當于三個漢朝士兵的能耐,羅馬的短劍相當厲害,對比起來漢朝打匈奴都很吃力。而且羅馬是層 ... [/quote]


不過當時的鋼技術差
鐵器係軟軟地的
中國貴金屬久缺
所以人口上中國有大優勢
歐洲貴金屬而大優勢

十九八 2018-4-30 17:30

[quote]原帖由 [i]erkc[/i] 於 2018-4-30 02:43 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=479442237&ptid=27391621][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


基本上羅馬也是農業社會,只是他們不像中國那樣在社會上壓抑商業的地位;
而馬略改革前因為羅馬沿用公民兵制度而當時羅馬公民大多是農民,所以到布匿戰爭這種長期戰爭時期就造成土地兼併和貧富差距擴大的問題
... [/quote]


中國土地肥沃,
自給自足下唔需要擴張已經夠
南贋南海,北至蒙古草原
東至海
西至西藏高原

KG123456 2018-4-30 20:33

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2018-4-30 05:28 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=479450955&ptid=27391621][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



不過當時的鋼技術差
鐵器係軟軟地的
中國貴金屬久缺
所以人口上中國有大優勢
歐洲貴金屬而大優勢 [/quote]


現今中國出土大量,戰國,秦代的劍,質地堅硬……

而同時期的羅馬,以短劍為立,又非鋼鐵所造

一打起來,羅馬在劍的長度,硬度都差的情況下,實輸……

erkc 2018-4-30 22:38

[quote]原帖由 [i]KG123456[/i] 於 2018-4-30 08:33 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=479460256&ptid=27391621][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
現今中國出土大量,戰國,秦代的劍,質地堅硬……
而同時期的羅馬,以短劍為立,又非鋼鐵所造
一打起來,羅馬在劍的長度,硬度都差的情況下,實輸…… [/quote]

你這是那找來的路邊流言?
首先中國在戰國時代的鐵製品沒錯是因為含碳量高而比較硬,但含碳量高卻會帶來"強度低"的問題簡單點說就是不耐用(所以當時中國仍然是用青銅器為主)
而本身武器就要考慮強度問題所以硬度高也不一定是比較優秀,整體而言刃部需要的是硬度而受力的背/脊則是強度
其次羅馬劍的長度是因應其戰術而造成這樣的,基本上兵器長度這東西只是因應使用習慣、方式和環境而決定的存在(日本刀由太刀到打刀的演變就是反而把刀刃變短來方便步戰);另外羅馬時代地中海早就進入鐵器時代了你在說什麼"非鋼鐵所造"?鐵器技術進入意大利大約在1100~700BC但中國卻要到500~300BC,人家會比較早的原因很簡單就只是意大利距離鐵器起源的西臺比較近

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2018-4-30 05:30 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=479451081&ptid=27391621][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
中國土地肥沃,
自給自足下唔需要擴張已經夠
南贋南海,北至蒙古草原
東至海
西至西藏高原 [/quote]

其實我是覺得這種說法只是自欺欺人,事實上中國的擴張都只是受限於地理問題
東是海、西是山脈、南是叢林山地、北是荒漠,你要中國有什麼誘因去打這些沒實際價值的地方?
反倒是羅馬人打回來的通通都是極具經濟價值的地區:突尼斯和埃及是產糧地、伊比利亞和高盧則是礦產

[[i] 本帖最後由 erkc 於 2018-4-30 10:48 PM 編輯 [/i]]

KG123456 2018-4-30 22:56

[quote]原帖由 [i]erkc[/i] 於 2018-4-30 10:38 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=479467278&ptid=27391621][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


你這是那找來的路邊流言?
首先中國在戰國時代的鐵製品沒錯是因為含碳量高而比較硬,但含碳量高卻會帶來"強度低"的問題簡單點說就是不耐用(所以當時中國仍然是用青銅器為主)
而本身武器就要考慮強度問題所以硬 ... [/quote]


戰國越國三代王所用劍,現今都在,還有那時的劍不止鐵,還加入其它成份

戰國時代,也有大量短劍

可以講,中國這方面勝過古羅馬,不止長劍,還有防身短劍……

時間長短不是問題,
西方500年前還極其落後,之後不是趕上來了

KG123456 2018-4-30 23:10

其實我是覺得這種說法只是自欺欺人,事實上中國的擴張都只是受限於地理問題
東是海、西是山脈、南是叢林山地、北是荒漠,你要中國有什麼誘因去打這些沒實際價值的地方?
反倒是羅馬人打回來的通通都是極具經濟價值的地區:突尼斯和埃及是產糧地、伊比利亞和高盧則是礦產
……
你所否定中國的,也是你對羅馬的所答

根本來講,中國佔據當時富裕之地,
礦產豐富,農業發達……

但漢唐時,中國國力去到中亞,現今中亞還有不少漢唐的烽火臺
當時中國絲綢,瓷器……

看中國,不止看明清這600年

McLoneV 2018-4-30 23:57

[quote]原帖由 [i]KG123456[/i] 於 2018-4-30 10:56 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=479468276&ptid=27391621][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



戰國越國三代王所用劍,現今都在,還有那時的劍不止鐵,還加入其它成份

戰國時代,也有大量短劍

可以講,中國這方面勝過古羅馬,不止長劍,還有防身短劍……

時間長短不是問題,
西方500年前還極其落後,之後不 ... [/quote]

因地方不同,有時候很難分別誰的兵力有優勢,因為兵力可以基於地理位置而軍備及戰術不同,如自古亞述、巴比倫、及羅馬等已有不同種類的攻城車及投石車。

erkc 2018-5-1 00:06

[quote]原帖由 [i]KG123456[/i] 於 2018-4-30 10:56 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=479468276&ptid=27391621][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
戰國越國三代王所用劍,現今都在,還有那時的劍不止鐵,還加入其它成份
戰國時代,也有大量短劍

可以講,中國這方面勝過古羅馬,不止長劍,還有防身短劍……
時間長短不是問題,
西方500年前還極其落後,之後不 ... [/quote]

你說的越王劍仍是青銅劍
但是這些劍本身就是國王所用的高級品,所以都會是拿能找到最高級的工匠費盡心力造出來根本不能代表當時中國市面上一般製品都是這個水平

另外你基本上是想以"硬度"和"長度"來說明中國冶鐵技術比較優良,
但是本身武器就不是單方面追求"硬度"同時"長度"亦會因為使用問題而出現改變
簡單點說你根本是拿錯誤的前提來得出錯誤的結論
[quote]原帖由 [i]KG123456[/i] 於 2018-4-30 11:10 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=479468966&ptid=27391621][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
你所否定中國的,也是你對羅馬的所答
根本來講,中國佔據當時富裕之地,
礦產豐富,農業發達……
但漢唐時,中國國力去到中亞,現今中亞還有不少漢唐的烽火臺
當時中國絲綢,瓷器……
看中國,不止看明清這600年 [/quote]

你的領土是富裕之地不代表你沒有誘因去征服別的富裕之地來讓自己更富足
反而四周都是爛地才會導致你不想去打這些爛地回來

[[i] 本帖最後由 erkc 於 2018-5-1 12:10 AM 編輯 [/i]]

KG123456 2018-5-1 00:45

[quote]原帖由 [i]erkc[/i] 於 2018-5-1 12:06 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=479471966&ptid=27391621][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


你說的越王劍仍是青銅劍
但是這些劍本身就是國王所用的高級品,所以都會是拿能找到最高級的工匠費盡心力造出來根本不能代表當時中國市面上一般製品都是這個水平

另外你基本上是想以"硬度"和"長度"來說明中國 ... [/quote]


[attach]8218980[/attach]
[attach]8218981[/attach]

春秋時代的鐵劍

還有越王劍是含多種金屬的寶劍

KG123456 2018-5-1 00:53

[quote]原帖由 [i]erkc[/i] 於 2018-5-1 12:06 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=479471966&ptid=27391621][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


你說的越王劍仍是青銅劍
但是這些劍本身就是國王所用的高級品,所以都會是拿能找到最高級的工匠費盡心力造出來根本不能代表當時中國市面上一般製品都是這個水平

另外你基本上是想以"硬度"和"長度"來說明中國 ... [/quote]


古羅馬就是爛地,才會四圍侵略,

在古代信息,地理未知的情況下,
只有山區,高寒地區的人,才會四周侵略,以溫飽

羅馬的地理環境,就是山區,加高寒地區,

而且如古羅馬人真的利害,
也不會給人消滅的精光

你唔好同我講笑,現今意大利人,絕大部分是古羅馬人的後代

erkc 2018-5-1 02:33

[quote]原帖由 [i]KG123456[/i] 於 2018-5-1 12:53 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=479473777&ptid=27391621][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
古羅馬就是爛地,才會四圍侵略,
在古代信息,地理未知的情況下,
只有山區,高寒地區的人,才會四周侵略,以溫飽
羅馬的地理環境,就是山區,加高寒地區,
而且如古羅馬人真的利害,
也不會給人消滅的精光
你 ... [/quote]

基本上你這種思想是沒有根據甚至可以說是完全不成立的,
因為人是不會停止去追求更好的生活所以即使你有多富足也好你還是會想要更多
同時單是你以為羅馬人對地中海地區的地理沒有認識就已經夠你回去重讀了

另外你連羅馬人的概念也搞錯了
雖然建立羅馬城的是拉丁人但是羅馬人卻是指"擁有羅馬公民權的人",而在羅馬法律底公民權的授予並不限於拉丁人;換句話來說羅馬人不是指特定的民族而是一個"國藉"

[quote]原帖由 [i]KG123456[/i] 於 2018-5-1 12:45 AM 發表
還有越王劍是含多種金屬的寶劍 [/quote]

那些劍基本上沒有什麼多種金屬,就中國青銅器常見的銅、鍚和鉛
不信的你自己去問復旦大學和中科院,報告是他們出的

[[i] 本帖最後由 erkc 於 2018-5-1 01:17 PM 編輯 [/i]]

KG123456 2018-5-1 06:53

[quote]原帖由 [i]erkc[/i] 於 2018-5-1 02:33 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=479477543&ptid=27391621][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


基本上你這種思想是沒有根據甚至可以說是完全不成立的,
因為人是不會去追求更好的生活所以即使你有多富足也好你還是會想要更多
同時單是你以為羅馬人對地中海地區的地理沒有認識就已經夠你回去重讀了

另外 ... [/quote]


你可能是想當然了吧,
羅馬人富足了,還跑去玩命?
這是那門之的做法……

公民權是可發給非本族居民,但也只佔少數……
要不歐洲史也不會有(蠻族入侵,上帝之鞭)等,民族分別

KG123456 2018-5-1 07:04

[quote]原帖由 [i]erkc[/i] 於 2018-5-1 02:33 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=479477543&ptid=27391621][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


基本上你這種思想是沒有根據甚至可以說是完全不成立的,
因為人是不會去追求更好的生活所以即使你有多富足也好你還是會想要更多
同時單是你以為羅馬人對地中海地區的地理沒有認識就已經夠你回去重讀了

另外 ... [/quote]


有關青銅時代中西方青銅劍的優劣,應先回顧一下戰國劍兵器之秦劍,含鉛甚微的秦劍和走高鉛邪路的西方青銅完全不同,含量合理的銅錫比率使秦劍的韌性和強度結合的恰倒好處

古代西方一直沒有開發出鑄鐵柔化技術和炒鋼技術,兵器一直使用塊煉鐵,塊煉鐵是鐵礦石在較低溫度下還原而成,形成比較純的鐵顆粒和礦渣,呈海綿狀,雖然鐵顆粒的純度比較高,但雜質聚合成大量的礦渣分佈期間,需要大量鍛打將礦渣排出,但鍛打也有極限,不能超過二三十次,這裏還有金屬疲勞問題,所以塊煉鐵製品整體來說還是含有比較多的雜質,如古希臘塊煉鐵製作的鋼裏面的礦渣比較多,有的礦渣達上百微米。礦渣的存在嚴重影響了鐵器性能,對韌性和強度都大大不利。

l-wing 2018-5-1 12:41

觀察當時東西戰爭比人感覺,唔好話漢朝,就算漢朝手下敗將匈奴求其派支偏師也可以橫掃羅馬。因為當時西方整個戰爭生態,即羅馬對手的實力,戰爭形態,都遠低于漢朝所處環境,只海戰有小小睇頭。

erkc 2018-5-1 13:44

[quote]原帖由 [i]KG123456[/i] 於 2018-5-1 06:53 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=479480300&ptid=27391621][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
你可能是想當然了吧,
羅馬人富足了,還跑去玩命?
這是那門之的做法……

公民權是可發給非本族居民,但也只佔少數……
要不歐洲史也不會有(蠻族入侵,上帝之鞭)等,民族分別 [/quote]

有什麼問題?本身羅馬人就不是會壓抑慾望的,也不會把聚富斂財當成罪惡;他們需要更多的土地主要原因是他們想要種更多的經濟作物而非糧食
另外公民權在Caracalla執政時期就曾一次過發給境內所有自由民(而且還是完整的公民權),而Caracalla則是柏柏爾人和阿拉伯人混血(但他大送公民權原因不是民族問題而是他想要增加稅收但卻忘掉公民有免稅權);而你說的蠻族入侵其實是說境外的部族
[quote]原帖由 [i]KG123456[/i] 於 2018-5-1 07:04 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=479480436&ptid=27391621][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
有關青銅時代中西方青銅劍的優劣,應先回顧一下戰國劍兵器之秦劍,含鉛甚微的秦劍和走高鉛邪路的西方青銅完全不同,含量合理的銅錫比率使秦劍的韌性和強度結合的恰倒好處

古代西方一直沒有開發出鑄鐵柔化技術和炒 ... [/quote]
基本上在青銅加鉛是中國青銅才會做的事,事實上青銅一直都是銅錫合金的簡稱
另外中國的鐵制品基本上都是長期存在含碳量過高的問題,就是由於你上邊提到的過程造成回火時間過長所致的結果
基本上中國鐵制品含碳量是4%到生鐵的水平,生鐵雖硬但強度卻低並不合適作為武器使用:基本上武器因為要考慮到強度問題所以是採用含碳量0.02~2%的碳鋼

[[i] 本帖最後由 erkc 於 2018-5-1 02:03 PM 編輯 [/i]]

KG123456 2018-5-1 14:13

[quote]原帖由 [i]erkc[/i] 於 2018-5-1 01:44 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=479493407&ptid=27391621][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


有什麼問題?本身羅馬人就不是會壓抑慾望的,也不會把聚富斂財當成罪惡;他們需要更多的土地主要原因是他們想要種更多的經濟作物而非糧食
另外公民權在Caracalla執政時期就曾一次過發給境內所有自由民(而且還是 ... [/quote]


沒人會壓抑擴張同財富……

這點中國王朝也如此,
為何漢唐會去到中亞,就是如此,
所以沒你講的中國周邊是爛地的事

你是否搞錯左,柏柏爾人同阿拉伯人是之後的民族,
羅馬時代好似冇這兩個民族

引入外族,中國西晉就有,結果搞的北方五胡亂華,
古羅馬的結果一個樣

KG123456 2018-5-1 14:17

上面不是回答左你了

中國很早就取得碳鋼的方法……

KG123456 2018-5-1 14:30

[quote]原帖由 [i]erkc[/i] 於 2018-5-1 01:44 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=479493407&ptid=27391621][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


有什麼問題?本身羅馬人就不是會壓抑慾望的,也不會把聚富斂財當成罪惡;他們需要更多的土地主要原因是他們想要種更多的經濟作物而非糧食
另外公民權在Caracalla執政時期就曾一次過發給境內所有自由民(而且還是 ... [/quote]


2005年SCI收錄的美國學術期刊JOM雜誌(礦物、金屬與材料學會會刊):Far from Barbaric: Re-assessing the Sophistication of Merovingian Metalworking,JOM,2005,Vol. 57, No.8, pp. 51-55。 幾名研究者對數十件歐洲中世紀梅羅文加王朝(公元4世紀到8世紀)的鐵兵器進行了分析: 10件矛頭,其中七件長13~28厘米,三件長38~51厘米,含碳量都在0.3%以下,其中7件矛的含碳量幾乎為0,是標準的熟鐵。只有一件矛的測量表明刃部比芯部含碳量高。 (The carbon content of the spearheads ranged from none to 0.3%, with only one of the large spearheads revealing patches of up to 0.7% carbon (1924.02.0412). Seven spearheads were almost pure ferrite.) 兩把鐵劍含碳量0~0.3%,也是熟鐵劍,也沒有經過淬火。

erkc 2018-5-1 14:38

[quote]原帖由 [i]KG123456[/i] 於 2018-5-1 02:13 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=479494470&ptid=27391621][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
沒人會壓抑擴張同財富……

這點中國王朝也如此,
為何漢唐會去到中亞,就是如此,
所以沒你講的中國周邊是爛地的事

你是否搞錯左,柏柏爾人同阿拉伯人是之後的民族,
羅馬時代好似冇這兩個民族

引入外族,中國 ... [/quote]

中國即使去到中亞也卻也越不了天山

另外柏柏爾人早在古埃及時代存在,布匿戰爭中出現的奴米底亞(Numidia)就是柏柏爾人國家在朱古達戰爭後成為羅馬非洲行省的一部份
而阿拉伯人你也別以為他到伊斯蘭出現後才跟著一起出現:
[url=https://en.wikipedia.org/wiki/Pre-Islamic_Arabia]https://en.wikipedia.org/wiki/Pre-Islamic_Arabia[/url]

同時羅馬會衰落基本上是因為獨裁體制的致命缺陷:
就算羅馬在帝制底下出過五賢帝也好但是接任的人只要是腦袋不太好不用一代就能把五賢帝時期的遺產敗光光,而康茂德就是造成羅馬衰落的第一人

[quote]原帖由 [i]KG123456[/i] 於 2018-5-1 02:30 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=479495104&ptid=27391621][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
2005年SCI收錄的美國學術期刊JOM雜誌(礦物、金屬與材料學會會刊):Far from Barbaric: Re-assessing the Sophistication of Merovingian Metalwo ... [/quote]

另外我不就說了一般來說武器的含碳量不會超過2%的了嗎?所以你列一堆低於2%的例子出來是想表達什麼?
再者你拿出來的譯文對不上你拿出來的原文,原來spearhead是叫作劍?

[quote]原帖由 [i]KG123456[/i] 於 2018-5-1 02:17 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=479494616&ptid=27391621][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
上面不是回答左你了
中國很早就取得碳鋼的方法…… [/quote]
含碳量高於2%的已經不能叫碳鋼

[[i] 本帖最後由 erkc 於 2018-5-1 02:56 PM 編輯 [/i]]

十九八 2018-5-1 15:28

[quote]原帖由 [i]erkc[/i] 於 2018-5-1 12:06 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=479471966&ptid=27391621][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


你說的越王劍仍是青銅劍
但是這些劍本身就是國王所用的高級品,所以都會是拿能找到最高級的工匠費盡心力造出來根本不能代表當時中國市面上一般製品都是這個水平

另外你基本上是想以"硬度"和"長度"來說明中國 ... [/quote]
歐洲古代而言
糖係奢侈品
中原一直唔係
香料就兩地都無
要去印度
歐洲古醫學其實好恐佈
反而中原土地雖然水患不斷
不過總算樂土一處
中原農業立國
本身平民心繫自家種的田地
所以非比迫下根本無心侵略
滿清點解閉關鎖國多年而人口極高
就係國土自給自足可以
只要土地兼拼唔迫到埋身
農民係唔會迫反的
當然可能係天災不斷無飯食都有可能

歐洲本身的文化本質不同

KG123456 2018-5-1 15:47

[quote]原帖由 [i]erkc[/i] 於 2018-5-1 02:38 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=479495405&ptid=27391621][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


中國即使去到中亞也卻也越不了天山

另外柏柏爾人早在古埃及時代存在,布匿戰爭中出現的奴米底亞(Numidia)就是柏柏爾人國家在朱古達戰爭後成為羅馬非洲行省的一部份
而阿拉伯人你也別以為他到伊斯蘭出現後才跟 ... [/quote]


閣下的地理知識!?真的利害


天山在中國新疆,而不是中亞

唐代,唐軍同大食的一場戰爭,就是發生在中亞,今阿富汗同伊朗交界

而漢代的烽火臺遺跡現在中亞地區還在
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查看完整版本: 羅馬同中國漢朝在公元前兩百年相繼建立,好明顯羅馬差幾班次