查看完整版本 : #15 有無人可以講下 , 中國分裂時期出現過甚麼大戰略???

taikongbaby 2018-4-24 08:23 AM

#15 有無人可以講下 , 中國分裂時期出現過甚麼大戰略???

[url=https://www.youtube.com/watch?v=nunnqF6HPYQ&lc=z22rwlxroladsn0sqacdp431fics0tefwxpvsd02nh1w03c010c]https://www.youtube.com/watch?v=nunnqF6HPYQ&lc=z22rwlxroladsn0sqacdp431fics0tefwxpvsd02nh1w03c010c[/url]
1:57-2:06講到耿弇係光武帝既首席戰略大師 ,
好比范睢  韓信  諸葛亮  郭嘉等 , 但小弟唔係好知道此大神
有無人可以講解下???

另外 , 我係其他視頻見到一位叫耿恭既人 , 好似都係一位名將
有無人知道???(小弟查過維基 , 佢係耿弇之子)

[[i] 本帖最後由 taikongbaby 於 2018-4-27 01:47 PM 編輯 [/i]]

taikongbaby 2018-4-24 01:56 PM

其實唸唸下 , 南宋同蒙古打左60年仗 , 遠比抗遼  抗金長
(因為兩者同宋簽左和約) ... 所以應該有唔少抗蒙名將 , 
但我地除左宋亡三杰 , 基本就唔知其他人拉喎 ...

pieter2046 2018-4-24 06:45 PM

要說歷史中被忽略的能人,我推介五代十國時的《馮道》。
馮道一生中事奉五朝十帝,包括契丹人的遼時期的太師,位居要職又受到各個統治者的重用,堪稱時代的奇人。

yin848 2018-4-24 07:28 PM

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-4-24 01:56 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=479091863&ptid=27398437][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
其實唸唸下 , 南宋同蒙古打左60年仗 , 遠比抗遼  抗金長
(因為兩者同宋簽左和約) ... 所以應該有唔少抗蒙名將 , 
但我地除左宋亡三杰 , 基本就唔知其他人拉喎 ... [/quote]

孟珙, 余玠, 王堅,劉整, 呂文德,高達

nilietlobulnab 2018-4-25 03:24 AM

說到被忽略的戰略大師,我推介佐石勒成大業的張賓。

taikongbaby 2018-4-25 08:32 AM

[quote]原帖由 [i]pieter2046[/i] 於 2018-4-24 06:45 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=479104995&ptid=27398437][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
要說歷史中被忽略的能人,我推介五代十國時的《馮道》。
馮道一生中事奉五朝十帝,包括契丹人的遼時期的太師,位居要職又受到各個統治者的重用,堪稱時代的奇人。 [/quote]
唔 ... 馮道雖然唔算 "月經帖" 式既人物 , 但都己經接近 "年經帖" 級 ,
怎能說他唔出名???:smile_35:

cmyau 2018-4-25 08:41 AM

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-4-24 08:23 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=479076117&ptid=27398437][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
https://www.youtube.com/watch?v=nunnqF6HPYQ&lc=z22rwlxroladsn0sqacdp431fics0tefwxpvsd02nh1w03c010c
1:57-2:06講到耿弇係光武帝既首席戰略大師 ,
好比范睢  韓信  諸葛亮  郭嘉等 , 但小弟唔係好知道此大神
... [/quote]


我也認為東漢開國嘅功臣有點兒被忽略

taikongbaby 2018-4-25 01:58 PM

[quote]原帖由 [i]yin848[/i] 於 2018-4-24 07:28 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=479106883&ptid=27398437][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


孟珙, 余玠, 王堅,劉整, 呂文德,高達 [/quote]
其實 , 孟珙近年都算紅左了 , 不過都多謝Y兄其他介紹 ,
小弟今日放工後 , 會返去慢慢查閱:$:$:$

taikongbaby 2018-4-25 07:59 PM

[quote]原帖由 [i]nilietlobulnab[/i] 於 2018-4-25 03:24 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=479125343&ptid=27398437][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
說到被忽略的戰略大師,我推介佐石勒成大業的張賓。 [/quote]
張賓這人我知道啊 ... 但就是不知道他提供了甚麼大戰略
(其實#1那位耿弇我也不知 ... )

N兄可以介紹一下他的大戰略嗎???

Dracula-Necalli 2018-4-25 09:12 PM

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-4-24 08:23 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=479076117&ptid=27398437][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
https://www.youtube.com/watch?v=nunnqF6HPYQ&lc=z22rwlxroladsn0sqacdp431fics0tefwxpvsd02nh1w03c010c
1:57-2:06講到耿弇係光武帝既首席戰略大師 ,
好比范睢  韓信  諸葛亮  郭嘉等 , 但小弟唔係好知道此大神
... [/quote]
被忽略名將:
三國時期:徐榮、郭氾、李傕、麴義、高順、王平、句扶、張翼、廖化、張嶷、柳隱、郝昭、滿寵、曹彰、曹純、曹休、曹真、曹仁、曹洪、文聘、徐盛、丁奉、凌統、吾彥、賀齊⋯

戰國時代:王齕、蒙武、蒙恬、蒙毅、王賁、王離、項燕、李信、辛勝、麃公、羌瘣、司馬梗、楊端和、(內史)騰、樊於期、龐煖、樂乘、司馬尚⋯

taikongbaby 2018-4-26 08:02 AM

[quote]原帖由 [i]Dracula-Necalli[/i] 於 2018-4-25 09:12 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=479175264&ptid=27398437][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

被忽略名將:
三國時期:徐榮、郭氾、李傕、麴義、高順、王平、句扶、張翼、廖化、張嶷、柳隱、郝昭、滿寵、曹彰、曹純、曹休、曹真、曹仁、曹洪、文聘、徐盛、丁奉、凌統、吾彥、賀齊⋯

戰國時代:王齕、蒙武 ... [/quote]
講真 , 其實三國將領既知名度 , 都己經高於中國歷史平均水平
難聽一點講 , 就是被嚴重高估 ... 還是出這麼多 "被忽略名將" 嗎???

pieter2046 2018-4-26 01:01 PM

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-4-25 08:32 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=479131136&ptid=27398437][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

唔 ... 馮道雖然唔算 "月經帖" 式既人物 , 但都己經接近 "年經帖" 級 ,
怎能說他唔出名???:smile_35: [/quote]


咁楚、漢爭霸時代,韓信的幕臣蒯通算不算被忽略的能人。
蒯通和劉邦當面對質煽動韓信叛逆的事件,最後卻能全身而退。

taikongbaby 2018-4-26 06:21 PM

[quote]原帖由 [i]nilietlobulnab[/i] 於 2018-4-25 03:24 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=479125343&ptid=27398437][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
說到被忽略的戰略大師,我推介佐石勒成大業的張賓。 [/quote]
岩岩去維基睇多一次張賓既生平 ...

雖然係除王彌  滅王浚事件中, 佢都有出招 , 但略看之下 ,
覺得佢最要既 , 都係係石勒攻建康時提供既方略 :

石勒應該定下先北後南既政策 , 尤其應以關東為其發展基地
而係遇到張賓之前 , 石勒都好似係流竄的亂軍 ,
有左佢之後先開始建立地盤

但這也太簡短 , 有無大大可以講下張賓提出既大戰略呢???

taikongbaby 2018-4-27 08:07 AM

[quote]原帖由 [i]cmyau[/i] 於 2018-4-25 08:41 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=479131483&ptid=27398437][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
我也認為東漢開國嘅功臣有點兒被忽略 [/quote]
其實唔只東漢開國功臣 , 我覺得隋朝  元朝中期名將 , 都有點兒被忽略 ...

taikongbaby 2018-4-27 01:45 PM

唸唸下 , 諸葛亮之前所咁出名 , 除左<三國演義>既加持 ,
其實同<隆中對>都好有關係 ... 內容都唔詳講勒 ,
因為大家都耳熟能詳 , 而重要係 , <隆中對>分分鐘係中國史上
最著名既大戰略佈局 !!!

伸延出來的小佈局 , 其實都有好多 , 就好似曹操係敗走漢中前
就把漢中軍民全數內遷 , 以至日後諸葛北伐時 ,
供給線都遠至成都 , 不能就地補給 ... 也是北伐無功原因之一

不過除諸葛亮既<隆中對>外 , 中國仲出現過甚麼戰略大師???
按道理 , 係南北朝  五代  宋金呢D大分裂時期 ,
各國無可能不存大戰略佈局架喎 ...
有無大大可以講解下 , 其中一D著名/重要的大戰略???

yin848 2018-4-27 06:13 PM

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-4-27 01:45 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=479273388&ptid=27398437][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
唸唸下 , 諸葛亮之前所咁出名 , 除左既加持 ,
其實同都好有關係 ... 內容都唔詳講勒 ,
因為大家都耳熟能詳 , 而重要係 , 分分鐘係中國史上
最著名既大戰略佈局 !!!

伸延出來的小佈局 , 其實都有好多 , 就好似曹 ... [/quote]
五代十國{先南後北),北宋(聯金滅遼),南宋(聯蒙滅金),南明(聯虜平寇)

KG123456 2018-4-27 08:01 PM

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-4-27 01:45 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=479273388&ptid=27398437][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
唸唸下 , 諸葛亮之前所咁出名 , 除左既加持 ,
其實同都好有關係 ... 內容都唔詳講勒 ,
因為大家都耳熟能詳 , 而重要係 , 分分鐘係中國史上
最著名既大戰略佈局 !!!

伸延出來的小佈局 , 其實都有好多 , 就好似曹 ... [/quote]


清末,以夷制夷……

KG123456 2018-4-27 09:32 PM

毛澤東的借東風,
借蘇聯之力,完成中國基礎工業

鄧小平的嘗膽臥薪,
忍受西方的圍堵,示弱,
以時間,市場,
換取西方的資金,技術……

其實睇清中共史,
鄧的改開,源自毛在世時,同美國的建交
一切都有前因後果

毛做醜人取消例強在中國內地的一切權利
以取得國家的高度統一性(看港臺,可知毛的先見之明)
再由鄧去改善同西方的關係

一緊一鬆,
現今格局,應回(緊)

[[i] 本帖最後由 KG123456 於 2018-4-27 09:39 PM 編輯 [/i]]

nilietlobulnab 2018-4-28 04:26 AM

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-4-25 07:59 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=479171059&ptid=27398437][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

張賓這人我知道啊 ... 但就是不知道他提供了甚麼大戰略
(其實#1那位耿弇我也不知 ... )

N兄可以介紹一下他的大戰略嗎??? [/quote]



耿弇︰

今兵從南來,不可南行。漁陽太守彭寵,公之邑人;上谷太守,即弇父也。發此兩郡,控弦萬騎,邯鄲不足慮也。

今更始失政,君臣淫亂,諸將擅命於畿內,貴戚縱橫於都內。天子之命,不出城門,所在牧守,輒自遷易,百姓不知所從,士人莫敢自安。虜掠財物,劫掠婦女,懷金玉者,至不生歸。元元叩心,更思莽朝。又銅馬、赤眉之屬數十輩,輩數十百萬,聖公不能辦也。其敗不久,公首事南陽,破百萬之軍;今定河北,據天府之地。以義征伐,發號回應,天下可傳檄而定。天下至重,不可令它姓得之。聞使者從西方來,欲罷兵,不可從也。今吏士死亡者多,弇願歸幽州,益發精兵,以集大計。

張賓︰

將軍攻陷帝都,囚執天子,殺害王侯,妻略妃主,擢將軍之發不足以數將軍之罪,奈何復還相臣奉乎!去年誅王彌之後,不宜於此營建。天降霖雨方數百里中,示將軍不應留也。鄴有三台之固,西接平陽,四塞山河,有喉衿之勢,宜北徙據之。伐叛懷服,河朔既定,莫有處將軍之右者。晉之保壽春,懼將軍之往擊爾,今卒聞回軍,必欣於敵去,未遑奇兵掎擊也。輜重逕從北道,大軍向壽春,輜重既過,大軍徐回,何懼進退無地乎!

劉演眾猶數千,三台險固,攻守未可卒下,捨之則能自潰。王彭祖、劉越石大敵也,宜及其未有備,密規進據罕城,廣運糧儲,西稟平陽,掃定并薊,桓文之業可以濟也。且今天下鼎沸,戰爭方始,遊行羇旅,人無定志,難以保萬全、制天下也。夫得地者昌,失地者亡。邯鄲、襄國,趙之舊都,依山憑險,形勝之國,可擇此二邑而都之,然後命將四出,授以奇略,推亡固存,兼弱攻昧,則群凶可除,王業可圖矣。

共同點是給主子堅定獨立發展的決心,選好並且協助主子建立穩固的根據地。

taikongbaby 2018-4-28 10:02 AM

[quote]原帖由 [i]yin848[/i] 於 2018-4-27 06:13 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=479287061&ptid=27398437][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

五代十國{先南後北),北宋(聯金滅遼),南宋(聯蒙滅金),南明(聯虜平寇) [/quote]
唔得 ... 後三個都係失敗戰略喎:smile_35:

而且就算係前者 , 都好似太空泛 ... 相反人地<隆中對>
至少都有先荊後益 , 和孫伐曹呢D比較具體既內容 ;
而且之後法正既<漢中三策> , 更係<隆中對>既超級大補丁
其中中策既先進雍涼 , 亦是蜀國國力限制下 ,
最進取的方法 ...

taikongbaby 2018-4-28 03:56 PM

[quote]原帖由 [i]nilietlobulnab[/i] 於 2018-4-28 04:26 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=479310956&ptid=27398437][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]




耿弇︰

今兵從南來,不可南行。漁陽太守彭寵,公之邑人;上谷太守,即弇父也。發此兩郡,控弦萬騎,邯鄲不足慮也。

今更始失政,君臣淫亂,諸將擅命於畿內,貴戚縱橫於都內。天子之命,不出城門,所在 ... [/quote]
可唔可以用白話翻一翻譯 , 小弟文言文唔係咁好 ... :smile_35:

張賓果段算理解到 , 但耿弇就一知半解 ... 希望求解

taikongbaby 2018-4-28 09:12 PM

[quote]原帖由 [i]KG123456[/i] 於 2018-4-27 09:32 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=479297202&ptid=27398437][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
毛澤東的借東風,
借蘇聯之力,完成中國基礎工業

鄧小平的嘗膽臥薪,
忍受西方的圍堵,示弱,
以時間,市場,
換取西方的資金,技術……

其實睇清中共史,
鄧的改開,源自毛在世時,同美國的建交
一切都有前因後果 ... [/quote]
咁我都同意 ... 其實講真 , 我覺得印度一直跑不動 ,
就是沒做到這一點

KG123456 2018-4-29 12:25 AM

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-4-28 09:12 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=479347530&ptid=27398437][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

咁我都同意 ... 其實講真 , 我覺得印度一直跑不動 ,
就是沒做到這一點 [/quote]


印度有做,但他更似墙頭草,
想兩份利益都食,
點知給蘇美玩轉頭

nilietlobulnab 2018-5-1 02:56 AM

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-4-28 03:56 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=479332721&ptid=27398437][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

可唔可以用白話翻一翻譯 , 小弟文言文唔係咁好 ... :smile_35:

張賓果段算理解到 , 但耿弇就一知半解 ... 希望求解 [/quote]




今兵從南來,不可南行。漁陽太守彭寵,公之邑人;上谷太守,即弇父也。發此兩郡,控弦萬騎,邯鄲不足慮也。

這段是勸阻劉秀南歸,並且說明自己有辦法擺平佔據邯鄲的王郎。後來果然攻破了邯鄲,讓劉秀在河北站穩腳跟。




今更始失政,君臣淫亂,諸將擅命於畿內,貴戚縱橫於都內。天子之命,不出城門,所在牧守,輒自遷易,百姓不知所從,士人莫敢自安。虜掠財物,劫掠婦女,懷金玉者,至不生歸。元元叩心,更思莽朝。又銅馬、赤眉之屬數十輩,輩數十百萬,聖公不能辦也。其敗不久,公首事南陽,破百萬之軍;今定河北,據天府之地。以義征伐,發號回應,天下可傳檄而定。天下至重,不可令他姓得之。聞使者從西方來,欲罷兵,不可從也。今吏士死亡者多,弇願歸幽州,益發精兵,以集大計。

這段是描述更始帝治下的混亂黑暗,同時建議劉秀以河北為根據地,平定天下。

輒自遷易=動不動被遷徙更換

至不生歸=無法活著回家

元元=百姓

聖公不能辦也=更始帝無法收拾

欲罷兵=要解除你的兵權

l-wing 2018-5-1 12:39 PM

del

nilietlobulnab 2018-5-1 09:19 PM

為甚麼郭嘉算戰略大師,荀彧就不算?

我沒看到郭嘉有任何在曹操生死存亡時刻有過甚麼突出貢獻。呂布襲擊,靠的是荀彧、程昱保全三城。官渡之戰,靠的是荀彧的戰略和荀攸的計謀。「深根固本以制天下」,「奉天子以服眾望」,兩大戰略皆出自荀彧。正確判斷該先取誰後取誰,這點荀彧、荀攸同樣做到。郭嘉有「十勝十敗論」,荀彧也有「四勝四敗論」。曹操自己承認,「天下之定,彧之功也」,「彧之二策,以亡為存,以禍致福」。
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