查看完整版本 : 點解契丹同蒙古感覺無乜交收

十九八 2018-5-17 12:18

蒙古六部同女真的交手好多
又俺巴孩汗又金長城
汪古部係女真用黎防蒙古其餘五部的

其實蒙古自黃金家族開始已經有名氣
但係就算天祚帝一路西逃又好,
耶律大石係可敦城接收歷朝契丹守的鐵騎
又或者西到葉密立城
都無同蒙古人交收的說法或故事

只有屈出律同西遼有故事
以當時草原係好奇的事

羅家聰 2018-5-17 13:10

交咩手? 契丹係草原霸主,漠北草原個個認契丹做大佬,耶律大石著草都依然咁受歡迎,反而女真人唔識養馬,無畜牧經驗,自身文化又唔得,對付草原只能靠燒殺搶同分化,種下好多仇恨。

yin848 2018-5-17 13:36

quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2018-5-17 12:18 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=480399661&ptid=27448978][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
蒙古六部同女真的交手好多
又俺巴孩汗又金長城
汪古部係女真用黎防蒙古其餘五部的

其實蒙古自黃金家族開始已經有名氣
但係就算天祚帝一路西逃又好,
耶律大石係可敦城接收歷朝契丹守的鐵騎
又或者西到葉密立城
都無同蒙古人交收的說法或故事

只有屈出律同西遼有故事
以當時草原係好奇的事 ... [/quote]
耶律大石的敗軍都可以打敗塞爾柱聯軍, 當時的塞爾柱帝國衰落到何等程度? 已經沒有當初 曼齊克爾特之戰擊敗東羅馬的氣勢

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十九八 2018-5-17 16:50

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-5-17 02:18 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=480405940&ptid=27448978][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


女真吾識養馬何來女真鐵騎?女真蒙古都冇文化,只是相比之下女真係最強獵人,不過比蒙古人更冇腦 [/quote]


應該話
女真係漁耕狩獵民族
蒙古同契丹係遊牧民族
姐係一個係騎馬係生活一部分
一個係只識用馬黎生存咁濟

十九八 2018-5-17 16:56

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-5-17 02:23 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=480406182&ptid=27448978][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


鐵木真發跡之前邊有人識黃金家族,此前佢地只被人視作突厥奴隸野種,發跡之後作大自已身世,誇張地強調自己係純種蒙古人全因自已出身卑賤 [/quote]


咁又話黃金家族姐係乞顏族
係也速該前都係稱汗
俺巴孩汗,合不剌汗,海都汗

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pieter2046 2018-5-17 19:57

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2018-5-17 12:18 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=480399661&ptid=27448978][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
蒙古六部同女真的交手好多
又俺巴孩汗又金長城
汪古部係女真用黎防蒙古其餘五部的

其實蒙古自黃金家族開始已經有名氣
但係就算天祚帝一路西逃又好,
耶律大石係可敦城接收歷朝契丹守的鐵騎
又或者西到葉密立城
都無同蒙古人交收的說法或故事

只有屈出律同西遼有故事
以當時草原係好奇的事 ... [/quote]


鐵木真在蒙古草原部落爭霸時,重臣中已經有契丹大將耶律阿海。
契丹人祖先亦是草原遊牧部落,因為受漢文化影響,很早就脫離部落制成為有組織化的政治體。
遼帝國建立時蒙古族還處於零散小部落時代。

pieter2046 2018-5-17 20:16

[quote]原帖由 [i]yin848[/i] 於 2018-5-17 01:36 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=480403685&ptid=27448978][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
quote]原帖由 十九八 於 2018-5-17 12:18 PM 發表 http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif
蒙古六部同女真的交手好多
又俺巴孩汗又金長城
汪古部係女真用黎防蒙古其餘五部的

其實蒙古自黃金家族開始已經有名氣
但係就算天祚帝一路西逃又好,
耶律大石係可敦城接收歷朝契丹守的鐵騎
又或者西到葉密立城
都無 ... [/quote]


好似鬥獸棋。
當時強盛的西遼,被成吉思汗的敗將蒙古乃蠻部用武力計謀奪取統治權。
到成吉思汗打敗乃蠻殘部後,前大遼的契丹和西遼黑契丹軍隊全被吸收到蒙古軍中,成為後來蒙古西征的主力。

[[i] 本帖最後由 pieter2046 於 2018-5-20 10:41 AM 編輯 [/i]]

十九八 2018-5-17 22:00

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-5-17 05:25 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=480414988&ptid=27448978][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


宋代女真人數小但分佈很廣,從北朝鮮到黑龍江再到色楞格河,因為地理不同所以有不同經濟活動,在朝鮮山區那些大概只能步行漁獵,但接近草原森林地帶那些是懂得騎馬射獵的,這些騎馬獵人一旦跑出草原便會一發不可收拾,
另外宋史也有記錄宋人用船越過契丹封鎖向女真人買馬,其實渤海人也懂養馬,女真人不可能不懂的 ... [/quote]


我意思係蒙古同契丹人係馬為生活必要工具
每個經濟正常的人如軍人都有幾匹馬黎替換
因為蒙古高原一望無際
你要別處水草優美或尋找別人一定要馬

女真人亦係養馬的
不過佢地會愛惜馬匹
部落前期
愛惜到人背輜重唔敢影響打扙
證明馬匹數量唔同契丹人

yin848 2018-5-17 23:59

耶律大石的敗軍都可以打敗塞爾柱聯軍, 當時的塞爾柱帝國衰落到何等程度? 已經沒有當初 曼齊克爾特之戰擊敗東羅馬的氣勢

yin848 2018-5-18 00:00

不過西遼 最後被蒙古和花拉子模夾攻下滅亡

yin848 2018-5-18 00:02

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-5-17 02:23 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=480406182&ptid=27448978][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


鐵木真發跡之前邊有人識黃金家族,此前佢地只被人視作突厥奴隸野種,發跡之後作大自已身世,誇張地強調自己係純種蒙古人全因自已出身卑賤 [/quote]

蒙古算突厥?那塞爾柱算不算正統突厥?

十九八 2018-5-18 10:18

[quote]原帖由 [i]yin848[/i] 於 2018-5-18 12:00 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=480433262&ptid=27448978][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
不過西遼 最後被蒙古和花拉子模夾攻下滅亡 [/quote]


其實西域只認英雄
大石打敗高昌回鶻,
東喀剌汗國~(獅子汗一死君主就比手下葛囉錄人反了,可見西域只認英雄)
西喀剌汗國
花剌子模
只係當佢的總聯盟長咁濟
當佢個仔唔會咁醒時
就唔會so你丁

廣東南蠻子 2018-5-18 19:53

[quote]原帖由 [i]yin848[/i] 於 2018-5-17 11:59 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=480433237&ptid=27448978][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
耶律大石的敗軍都可以打敗塞爾柱聯軍, 當時的塞爾柱帝國衰落到何等程度? 已經沒有當初 曼齊克爾特之戰擊敗東羅馬的氣勢 [/quote]

大石係一個將材,明睿有料到

Golderneagle 2020-5-26 13:56

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北方民族總論
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謝謝
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