cyt04114 2018-5-22 01:03
如果㓋秀全成功咗 會唔會變成下一個穆罕默德?
香港扁扁的OL 2018-5-24 11:11
[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-5-19 12:20 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=480492579&ptid=27451464][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
石達開冇戰略頭腦，一分家就玩吾掂，到處亂碰之後變咗另一個到處搶糧搶壯丁嘅流寇，甚至興戰友大成國為咗地盤互片，
冇咗楊秀清之後，石達開好似盲頭烏蠅冇哂方向 ... [/quote]
石達開唔係無戰略頭腦, 只係唔識打硬仗,
石達開喜歡用謀, 但係又唔係曹操果種, 可以深入虎穴, 將敵人全殲果種. 反而似諸葛亮式文人領兵.
只會聲東擊西,調虎離山,圍魏救趙咁攻人弱點. 呢啲特點, 係曾國藩大敗後, 個個都識得點防佢.
所以石達開原本係想係江西南昌做根據地, 但係人地死守, 佢就即退. 引到人地出黎同佢打野戰反而唔夠當時駱秉章既綠營兵打. 一而再, 再而三咁輸, 所以陳得才,楊輔清呢啲大將都帶隊走人返去洪秀全到.
復活高貝利
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y2k2 2018-5-24 13:39
主要失敗原因係冇同鬼佬合作
香港扁扁的OL 2018-5-24 14:57
[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-5-20 01:01 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=480548159&ptid=27451464][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
d節度使玩嘢，黃巢先偷到雞，一旦做嘢佢就收皮 [/quote]
係神策軍太過水....
神策軍既垃圾程度, 比起清朝綠營八旗有過之而無不及.
香港扁扁的OL 2018-5-24 15:02
[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-5-24 11:29 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=480793335&ptid=27451464][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
石達開打不過地方軍，其實反映了沒有東王指揮及支援，石達開不過爾爾 [/quote]
起初比湘軍擊敗都情有可原, 但係連四川江西貴州綠營兵都打唔贏, 就真係見底.
佢果套聲東擊西, 大迂迴作戰方式, 基本上已被睇通. 只要四面皆守, 堅壁清野. 佢就無符了.
羅家聰 2018-5-24 15:04
洪秀全 = 老毛
楊秀清 = 周恩來
只係周恩來知掟，唔會扮馬克思上身
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香港扁扁的OL 2018-5-24 16:41
[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-5-24 04:00 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=480807103&ptid=27451464][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
清朝中後期綠營八旗垃圾程度為中國歷史之冠, 連國民黨廢物都不如, 神策軍無可能差過佢 [/quote]
八旗綠營, 係平太平軍時代都仲有啲名將出黎, 好似, 多隆阿, 依克唐阿, 都興阿. 馮子材, 張國棟等.
亦都打左啲勝仗出黎,
但係神策軍自元和中興後, 基本上無打過仗, 佢地有優厚待遇, 犯法都可以輕判.薪金係普通藩兵數倍.
黃巢軍打潼關, 關中有十幾萬在籍神策軍, 基本上十幾萬人守潼關無咩可能會失守, 但係十幾萬人馬, 只有不足一半兵力報到, 就算去到潼關, 大半都見敵即潰. 黃巢軍根本無咩點打就攻下潼關. 神策軍亦都係咁而潰散. 老實講, 八旗軍敗于外敵都話有武器世代差. ,但係神策軍係裝備比農民軍好很多既部隊. 如此一瀉千里, 真係歷朝少見.
西西積叻 2018-5-24 20:03
[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-5-24 11:29 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=480793335&ptid=27451464][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
石達開打不過地方軍，其實反映了沒有東王指揮及支援，石達開不過爾爾 [/quote]
石達開一介書生，未夠料。
朱仔成.... 2018-5-24 22:06
[quote]原帖由 [i]香港扁扁的OL[/i] 於 2018-5-24 04:41 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=480809187&ptid=27451464][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
八旗綠營, 係平太平軍時代都仲有啲名將出黎, 好似, 多隆阿, 依克唐阿, 都興阿. 馮子材, 張國棟等.
亦都打左啲勝仗出黎,
但係神策軍自元和中興後, 基本上無打過仗, 佢地有優厚待遇, 犯法都可以輕判.薪金係普通藩兵數倍.
黃巢軍打潼關, 關中有十幾萬在籍神策軍, 基本上十幾萬人守潼關無咩可能會失守, 但係十幾萬人馬, 只有不足一半兵力報到, 就算去到潼關, 大 ... [/quote]
其實好多朝代末期, D軍隊都係無哂戰鬥力
例如,
明末, 明軍一樣唔夠農民軍打
元末, 元軍唔夠農民軍打
隋末, 隋軍又係唔夠農民軍打
朱仔成.... 2018-5-24 22:07
[quote]原帖由 [i]香港扁扁的OL[/i] 於 2018-5-24 03:02 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=480804161&ptid=27451464][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
起初比湘軍擊敗都情有可原, 但係連四川江西貴州綠營兵都打唔贏, 就真係見底.
佢果套聲東擊西, 大迂迴作戰方式, 基本上已被睇通. 只要四面皆守, 堅壁清野. 佢就無符了. ... [/quote]
太平軍 不是國家正規軍, 而係起義軍
其實起義軍 能夠打敗官軍, 已經好難得
輸都係情有可願
復活高貝利
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朱仔成.... 2018-5-25 11:45
[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-5-24 04:00 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=480807103&ptid=27451464][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
清朝中後期綠營八旗垃圾程度為中國歷史之冠, 連國民黨廢物都不如, 神策軍無可能差過佢 [/quote]
有一句說話叫「禁軍不如邊軍」
禁軍 直屬皇帝, 有特權, 而且長期在首都,無打過仗, 所以時間一耐, 就會失去戰鬥力
邊軍長期在邊境, 經常與外族交戰, 所以長期保持戰鬥力
香港扁扁的OL 2018-5-25 14:21
[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2018-5-24 10:06 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=480824952&ptid=27451464][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
其實好多朝代末期, D軍隊都係無哂戰鬥力
例如,
明末, 明軍一樣唔夠農民軍打
元末, 元軍唔夠農民軍打
隋末, 隋軍又係唔夠農民軍打 [/quote]
明軍尚有洪承疇, 盧象昇,賀人龍等名將出黎, 亦一度打到李自成瀕死.
元末亦有汝陽王到處平亂.
隋末係亡于李淵之手, 並唔關瓦崗軍事. 隋政府軍亦唔係唔夠打.
就算秦末對付農民軍亦唔會無還手之力. 要靠地方藩鎮幫手.
呢個現象只有清末,唐末才有, 而唐朝中央軍神策軍更係弱中之弱.
香港扁扁的OL 2018-5-25 14:30
[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2018-5-24 10:07 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=480825034&ptid=27451464][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
太平軍 不是國家正規軍, 而係起義軍
其實起義軍 能夠打敗官軍, 已經好難得
輸都係情有可願 [/quote]
所有精銳綠營兵係江南大營兩次崩潰後已潰散,
張玉良,張國樑,鄭士魁,秦三定,鄧紹良, 馮子材, 可以講係和春,向榮手底下最精銳裝備最精良,擁有大量洋槍洋炮., 但係江南大營崩潰後, 只余馮子材一部可以獨存. 其餘全部敗死.
其他地方綠營兵只係能充數, 平時係開小差, 嫖妓, 吸大煙, 恐嚇勒索.
如果石達開連呢啲部隊都唔贏, 就唔好妄想爭天下.
yin848 2018-5-25 15:33
[quote]原帖由 [i]香港扁扁的OL[/i] 於 2018-5-25 02:21 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=480859422&ptid=27451464][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
明軍尚有洪承疇, 盧象昇,賀人龍等名將出黎, 亦一度打到李自成瀕死.
元末亦有汝陽王到處平亂.
隋末係亡于李淵之手, 並唔關瓦崗軍事. 隋政府軍亦唔係唔夠打.
你漏了孫傳庭, 正所謂傳庭亡明亡
就算秦末對付農民軍亦唔會無還手之力. 要靠地方藩鎮幫手.
呢個現象只有清末,唐末才有, 而唐朝中央軍神策軍更係弱中之弱. ... [/quote]
yin848 2018-5-25 15:34
[quote]原帖由 [i]香港扁扁的OL[/i] 於 2018-5-25 02:21 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=480859422&ptid=27451464][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
明軍尚有洪承疇, 盧象昇,賀人龍等名將出黎, 亦一度打到李自成瀕死.
元末亦有汝陽王到處平亂.
隋末係亡于李淵之手, 並唔關瓦崗軍事. 隋政府軍亦唔係唔夠打.
就算秦末對付農民軍亦唔會無還手之力. 要靠地方藩鎮幫手.
呢個現象只有清末,唐末才有, 而唐朝中央軍神策軍更係弱中之弱. ... [/quote]
你漏了孫傳庭, 正所謂傳庭亡明亡
朱仔成.... 2018-5-25 19:02
[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-5-24 10:46 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=480827503&ptid=27451464][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
隋末元末嗰班非一般農民 [/quote]
咁佢地係咩農民??
朱仔成.... 2018-5-25 19:05
[quote]原帖由 [i]香港扁扁的OL[/i] 於 2018-5-25 02:21 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=480859422&ptid=27451464][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
明軍尚有洪承疇, 盧象昇,賀人龍等名將出黎, 亦一度打到李自成瀕死.
元末亦有汝陽王到處平亂.
隋末係亡于李淵之手, 並唔關瓦崗軍事. 隋政府軍亦唔係唔夠打.
就算秦末對付農民軍亦唔會無還手之力. 要靠地方藩鎮幫手.
呢個現象只有清末,唐末才有, 而唐朝中央軍神策軍更係弱中之弱. ... [/quote]
隋朝一樣係唔夠農民軍打
大業十二年（616年），王伯當帶李密加入瓦崗軍，翟讓接受李密建議，親自率兵攻下滎陽的門戶金堤關及周圍的縣，又在附近的大海寺設伏，殲滅了2萬前來鎮壓瓦崗軍的隋軍主力
大業十三年（617年），隋朝洛陽留守楊侗派劉長恭、裴仁基等帶兵圍剿起義軍，隋軍列陣十里，來勢凶凶，翟讓分軍10隊，與之對峙，並親自率領將士強攻隋營，隋軍大亂，全線潰敗。劉長恭逃回東都洛陽，裴仁基投降。
大業十二年（616年）十二月，涿郡（今河北涿州市）守將郭洵率軍進犯起義軍，竇建德率七千義軍乘敵不備，突襲敵軍，殺敵軍無數，繳獲馬匹數千，隋將郭洵被殺，取得了大勝。
大業十三年（617年）正月，竇建德在樂壽（今河北獻縣）稱長樂王，建立了政權。楊廣派薛世雄率軍圍剿起義軍，兩軍在樂壽的七里井交戰，起義軍佯敗誘敵至設伏處，突然折回，伏兵齊起，夾擊隋軍，隋軍大敗，薛世雄逃回涿郡。
大業十二年（616年）七月，起義軍進逼江都（今江蘇揚州市），與隋將陳棱率領的援兵相遇對峙，杜伏威率兵強攻隋軍，激戰中，杜伏威的前額被敵箭射中，但他帶箭沖入敵陣，殺得隋軍大亂。
yin848 2018-5-25 21:09
[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2018-5-24 10:06 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=480824952&ptid=27451464][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
其實好多朝代末期, D軍隊都係無哂戰鬥力
例如,
明末, 明軍一樣唔夠農民軍打
元末, 元軍唔夠農民軍打
隋末, 隋軍又係唔夠農民軍打 [/quote]
宋朝相反，反而能鎮壓農民軍
yin848 2018-5-25 21:11
[quote]原帖由 [i]香港扁扁的OL[/i] 於 2018-5-24 04:41 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=480809187&ptid=27451464][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
八旗綠營, 係平太平軍時代都仲有啲名將出黎, 好似, 多隆阿, 依克唐阿, 都興阿. 馮子材, 張國棟等.
亦都打左啲勝仗出黎,
但係神策軍自元和中興後, 基本上無打過仗, 佢地有優厚待遇, 犯法都可以輕判.薪金係普通藩兵數倍.
黃巢軍打潼關, 關中有十幾萬在籍神策軍, 基本上十幾萬人守潼關無咩可能會失守, 但係十幾萬人馬, 只有不足一半兵力報到, 就算去到潼關, 大 ... [/quote]
河西歸義軍戰力如何？
朱仔成.... 2018-5-25 21:31
[quote]原帖由 [i]yin848[/i] 於 2018-5-25 09:09 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=480878057&ptid=27451464][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
宋朝相反，反而能鎮壓農民軍 [/quote]
東晉, 南朝 也是一樣,能鎮壓農民軍
可是卻經常發生 兵變/政變
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朱仔成.... 2018-5-25 23:27
[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-5-25 11:16 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=480884096&ptid=27451464][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
元末反朝廷的那些所謂農民軍，如張士誠，陳友諒，朱元璋都配備火器，朱元璋更有強大的淮右騎兵，佢地不論謀略，裝備，實力都遠超一般民變的農民軍，
[color=#ff0000]負責鎮壓佢地的地方義軍其實也非一般農民軍，馬軍較多亦較強大[/color] ... [/quote]
唔係幾明呢句??
地方義軍鎮壓 張士誠，陳友諒，朱元璋??
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朱仔成.... 2018-5-26 18:42
[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-5-26 12:20 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=480886686&ptid=27451464][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
李思齊，察罕帖木兒的軍隊其實性質是地方義軍，並非政府軍 [/quote]
像湘軍, 淮軍??