查看完整版本 : 近代戰力被輾壓的原因 : 西方軍隊正規化的同時 , 中國軍隊卻走向私人化

將軍回魂 2018-7-18 08:03

[url]https://www.youtube.com/watch?v=Qa6sTFPJ3Wk&t=158s[/url]

唔知大家知唔知 , 其實晚清唔少戰事 , 如中法戰爭  甲午戰爭  八國聯軍等 ,
中國的整武器  軍傋 , 其實都不比對方落後 ... 所以有人認為 ,
中國戰力既下降 , 其實同訓練  士氣等有關 , 而到底其實軍隊組織結構既問題

西方是15世紀才開始軍隊正規化 ... 當時因為面對土耳其既正規化  職業化軍隊
西方沒辦法唔跟住改革 , 學習了土耳其每日的高強度訓練方式 ,
成為日後西方征服世界的基礎 ; 16世紀末 , 荷蘭的茵里斯親王又把技戰術動作 ,
如長矛手  火熗手的全部動作劃一化

所謂 "齊之技?不能擋魏之武卒 , 魏之武卒不能擋秦之銳士" ,
中國自秦漢起 , 勝就勝在秦軍訓練和組織力 , 又以軍功制為上升主要途徑 ...
建立了強大的中央軍隊(當然 , 係魏晉南北朝  五代十國等時期就唔係)

相反明朝的軍戶  匠戶制度就很要命 , 因為佢地基本唔可能上升 , 而另一方面 ,
明朝士兵因為往往淪為武將私奴 , 某程度上組織變回封建時代 , 戰力就更加弱了
(因為明清武人最多上升到總兵 , 再上一級的都督  總督都係文人擔任 ,
沒了上升渠道 , 武人便以士兵為私奴取利)

到了後來 , 戚繼光就寧願新募礦工為兵 , 都不用原本的軍戶  匠戶 ,
而因而弄出來的淅兵 , 倒成了明朝中期的可用之兵 ; 後來就出現了劉綎的川兵 ,
袁崇煥的遼兵  孫傳庭的秦兵 , 不過開始時都有私兵色彩

後來入關戰爭開始 , 滿清的吳三桂  尚可喜  耿繼茂  孔有德  豪格  多鐸 ,
還是南明四鎮  左良玉  鄭芝龍  李定國  何騰蛟  張煌言等等 , 基本都係私兵
... 不過滿清重新統一 , 尤其平定三藩之亂後 , 軍隊的確又重回國有

問題是到清中期苗亂  白蓮教之亂開始 , 清朝將領開始出現縱兵搶掠  殺良冒功
可以參考小弟之前的POST :
[url]https://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=27572973&highlight=%2B[/url]將軍回魂

這是因為明清政府不發糧餉 , 士兵既要活命 , 武將也要提升佢地既作戰動機 ,
就縱兵搶掠  殺良冒功 , 這讓士兵有了活命 , 從而更支持武將 ;
武將又因為包庇佢地而取得權威 , 生怕武將更變就唔見左自己既保護傘 ...
所以軍隊既私屬性質己經開始形成 , 後來曾國藩的湘軍  李鴻章既淮軍再進一步
到了地方新軍 , 以至再演變成既地方軍閥 , 都係呢種性質

表面上 , 係北伐成功同中原大戰之後 , 軍隊開始國有化 , 但西安事變證明左 ,
好似楊虎城呢一級既將領 , 都係有其軍隊絕對控制權 ...
而其實係湘軍  淮軍時期 , 曾國藩  李鴻章都放權比武將放得好厲害 ,
可以話因為兩人都唔真正識打仗 , 其實好多實際軍隊事務 , 都係武將自行其事

試想想一班靠縱兵搶掠  殺良冒功賺取錢財 , 將重帥輕  訓練不足既軍隊 ,
點樣對抗西方軍紀嚴明既軍隊???
說真的 , 佢地恐連歐洲16世紀末技戰術動作劃一化都未做好 ... 事實上有記載
清軍好多時係射程範圍外就開始亂射 , 到自己開始進入對方射程 ,
就完全一潰而散

Iri 2018-7-18 10:09

孔子曰:天下有道,則禮樂征伐自天子出
中國再進入小康 歷史教訓勿忘
清朝明朝出現"和平病"
軍隊貪腐懶惰 失去戰力
今天解放軍都面對"和平病"
解放軍敵人是美帝國主義
美帝亡我中華之心不死
訓練方向
1 上合組織阿富汗中東反恐
2 打敗日本軍國主義
3 準備好全球圍攻美國本土

Iri 2018-7-18 10:33

軍心問題
1正面推行文化自信
[轉貼]百度
我們有博大精深的優秀傳統文化。它能“增強做中國人的骨氣和底氣”,是我們最深厚的文化軟實力,是我們文化發展的母體,積澱着中華民族最深沉的精神追求。諸如“自強不息”的奮鬥精神,“精忠報國”的愛國情懷,“天下興亡,匹夫有責”的擔當意識,“捨生取義”的犧牲精神,“革故鼎新”的創新思想,“扶危濟困”的公德意識,“國而忘家,公而忘私”的價值理念等,一直是中華民族奮發進取的精神動力。此外,“天人合一”、“天下為公”的社會理想,“以人為本”、“民惟邦本”的治國理念,“載舟覆舟”、“居安思危”的憂患意識,“止戈為武”、“協和萬邦”的和平思想,“與人為善”、“己所不欲,勿施于人”的處世之道,“儒法並用”、“德刑相輔”的治理思想,“和為貴”、“和而不同”的東方智慧,一直是中華民族治國理政的思想淵源。甚至,[color=#ff0000]我們正努力建設的小康社會的“小康”這個概念,也是出自《禮記?禮運》[/color],是中華民族自古以來追求的理想社會狀態。

2反擊動搖軍心的美帝間碟
國安會要盯死美帝在中國香港的間碟 網上有好多人收錢開工不停動搖軍心
有IP地址好易捉人

[[i] 本帖最後由 Iri 於 2018-7-18 11:43 AM 編輯 [/i]]

erkc 2018-7-18 13:54

其實國家軍隊嚴格上來說就是"和國家簽了服務契約的傭兵"


西方即使是中世紀把大部份兵力都變成從領地徵兵也好,他們其實還是有保存傭兵這種具"職業士兵"身份的存在
而隨著王權在中世紀末期上升,導致國王有財力直接僱用傭兵主戰力開始;傭兵在西方軍力上佔的比例就一直在提升
最終因為長期的合作關係有些傭兵選擇了和國王簽了長期契約,而這就是近代國家軍隊的原形

Iri 2018-7-18 15:21

僱用傭兵為錢而戰
明知會贏就一擁而上
今天美軍要面對中國導彈 應是同歸於盡
美軍就怕得要死 有錢無命享
穆斯林圍攻以色列
美航母救以色列必全軍覆沒
所以今天美軍土氣崩潰

將軍回魂 2018-7-18 21:04

[quote]原帖由 [i]Iri[/i] 於 2018-7-18 10:09 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=483966379&ptid=27585404][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
孔子曰:天下有道,則禮樂征伐自天子出
中國再進入小康 歷史教訓勿忘
清朝明朝出現"和平病"
軍隊貪腐懶惰 失去戰力
今天解放軍都面對"和平病"
解放軍敵人是美帝國主義
美帝亡我中華之心不死
訓練方向
1 上合組織阿富汗中東反恐
2 打敗日本軍國主義
3 準備好全球圍攻美國本土 ... [/quote]
... 你睇完小弟成個#1 , 仍然認為明清戰力下滑 , 都係因為 "和平病" 嗎???:smile_35:

Iri 2018-7-18 21:10

[quote]原帖由 [i]將軍回魂[/i] 於 2018-7-18 09:04 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=484005071&ptid=27585404][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

... 你睇完小弟成個#1 , 仍然認為明清戰力下滑 , 都係因為 "和平病" 嗎???:smile_35: [/quote]
解放軍戰力是不停開戰而來
韓戰中共無海空軍都能打平手美國海陸空三軍

將軍回魂 2018-7-19 08:27

[quote]原帖由 [i]Iri[/i] 於 2018-7-18 03:21 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=483984096&ptid=27585404][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
僱用傭兵為錢而戰
明知會贏就一擁而上
今天美軍要面對中國導彈 應是同歸於盡
美軍就怕得要死 有錢無命享
穆斯林圍攻以色列
美航母救以色列必全軍覆沒
所以今天美軍土氣崩潰 ... [/quote]
同意 ... 沒有國家意識的僱佣兵 , 對國家來說非常不安全

Iri 2018-7-19 09:22

[quote]原帖由 [i]將軍回魂[/i] 於 2018-7-19 08:27 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=484023546&ptid=27585404][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

同意 ... 沒有國家意識的僱佣兵 , 對國家來說非常不安全 [/quote]
猶太美國沙特土耳其養ISIS去敘利亞燒殺滅族
ISIS的教義是一統伊斯蘭拿下麥加耶路撒冷
土耳其作反倒戈可以操控ISIS去沙特以色列:smile_47:

西方軍隊收錢開工怕死
所以用錢收買恐怖分子作戰
但是西方不懂伊斯蘭 最後養瘋狗咬主人
點算???
什葉派問題要做足功課 伊朗必勝!!!!!!

[[i] 本帖最後由 Iri 於 2018-7-19 11:09 AM 編輯 [/i]]

erkc 2018-7-19 13:35

[quote]原帖由 [i]將軍回魂[/i] 於 2018-7-19 08:27 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=484023546&ptid=27585404][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
同意 ... 沒有國家意識的僱佣兵 , 對國家來說非常不安全 [/quote]

你對傭兵的認識太差所以才導致你這種想法,甚至你完全不去考慮信譽的問題
事實上傭兵是忠於僱主的,也就是如果是一個國家的政府僱用他們那他們就是忠於那個國家直到契約完成為止

什麼"怕有錢冇命享"這些其實亦是完全出於對傭兵的無知:
首先傭兵的報酬不是直接在事前收全費的,很多時反而是契約完成後才會給的;
其次本身傭兵就是一個很靠信譽的行業,背叛僱主是會破壞信譽導致你日後在這行業上種種的經營問題搞不好還會被你背叛過的人搞回去
簡單點說"怕有錢冇命享"所以背叛僱主?很抱歉,你除了收不到報酬外以後也不用當傭兵還要被人追殺了

Iri 2018-7-19 13:39

[quote]原帖由 [i]erkc[/i] 於 2018-7-19 01:35 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=484040639&ptid=27585404][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
簡單點說"怕有錢冇命享"所以背叛僱主?很抱歉,你除了收不到報酬外以後也不用當傭兵還要被人追殺了
... [/quote]
黑社會殺手!!!!

將軍回魂 2018-7-19 20:21

[quote]原帖由 [i]erkc[/i] 於 2018-7-19 01:35 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=484040639&ptid=27585404][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
你對傭兵的認識太差所以才導致你這種想法,甚至你完全不去考慮信譽的問題
事實上傭兵是忠於僱主的,也就是如果是一個國家的政府僱用他們那他們就是忠於那個國家直到契約完成為止

什麼"怕有錢冇命享"這些其實亦是完全出於對傭兵的無知:
首先傭兵的報酬不是直接在事前收全費的,很多時反而是契約完成後才會給的;
其次本身傭兵就是一個很靠信譽的行業,背叛僱主是會破壞信譽導致你日後在這行業上種種的經 ... [/quote]
... 唔明 , 佢地本身就係戰力既代表(唔係既話 , 國王就用領主兵 , 而用僱佣兵拉)
咁仲有咩人有能力追殺佢地???

[[i] 本帖最後由 將軍回魂 於 2018-7-19 09:12 PM 編輯 [/i]]

erkc 2018-7-19 21:36

[quote]原帖由 [i]將軍回魂[/i] 於 2018-7-19 08:21 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=484061470&ptid=27585404][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
... 唔明 , 佢地本身就係戰力既代表(唔係既話 , 國王就用領主兵 , 而用僱佣兵拉)
咁仲有咩人有能力追殺佢地??? [/quote]


傭兵是一個行業,裡頭還是有很多同業競爭的

且聽風吟 2018-7-19 23:26

然而,私兵跟正規化沒衝突

朱仔成.... 2018-7-20 01:11

[quote]原帖由 [i]Iri[/i] 於 2018-7-18 09:10 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=484005393&ptid=27585404][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

解放軍戰力是不停開戰而來
韓戰中共無海空軍都能打平手美國海陸空三軍 [/quote]

明朝末年, 明軍經常與李自成, 張獻忠交戰, 結果一樣輸給清軍
清朝末年, 清軍經常與太平天國, 捻軍, 阿古柏交戰, 如果一樣輸給英法聯軍, 八國聯軍

兩伊戰爭, 伊拉克軍隊與伊朗軍隊交戰八年, 一樣在波斯灣戰爭輸給美軍

朱仔成.... 2018-7-20 01:14

東漢未年

袁紹,孫權,曹操,劉備的軍隊也是私兵, 但一樣戰鬥力強
岳家軍也是私兵, 戰鬥力也很強

將軍回魂 2018-7-20 08:35

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2018-7-20 01:14 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=484076073&ptid=27585404][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
東漢未年

袁紹,孫權,曹操,劉備的軍隊也是私兵, 但一樣戰鬥力強
岳家軍也是私兵, 戰鬥力也很強 [/quote]
唔同 ... 我唸朱兄應該係無睇#1:smile_35:

我講既私人化其實唔係呢個意思 , 係係明清時期果種
一係作為武將既私奴 ; 一係和武將產生包庇關係 ,
以搶掠民間為日常為軍隊 ...

將軍回魂 2018-7-20 13:19

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2018-7-20 01:11 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=484075993&ptid=27585404][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
明朝末年, 明軍經常與李自成, 張獻忠交戰, 結果一樣輸給清軍
清朝末年, 清軍經常與太平天國, 捻軍, 阿古柏交戰, 如果一樣輸給英法聯軍, 八國聯軍

兩伊戰爭, 伊拉克軍隊與伊朗軍隊交戰八年, 一樣在波斯灣戰爭輸給美軍 ... [/quote]
唔同 ... 李自成  張獻忠同清軍根本唔係同一級既戰力 ,
滿州係入關前己經敗蒙古 , 對明作戰既係天下精兵(如淅兵  川兵  遼兵)
而其實對戰經李自成  張獻忠既明軍只係二流 ...

大明亡於大順後 , 三海關精兵或降或潰散 , 入關之後打既只係三流明軍
... 而且滿清主戰力更是三海關精兵(吳三桂  尚可喜  耿精忠  孔有德部)

而太平天國  捻軍  阿古柏既質素更不如歐洲列強

將軍回魂 2018-7-20 18:53

[quote]原帖由 [i]erkc[/i] 於 2018-7-18 01:54 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=483979301&ptid=27585404][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
其實國家軍隊嚴格上來說就是"和國家簽了服務契約的傭兵"


西方即使是中世紀把大部份兵力都變成從領地徵兵也好,他們其實還是有保存傭兵這種具"職業士兵"身份的存在
而隨著王權在中世紀末期上升,導致國王有財力直接僱用傭兵主戰力開始;傭兵在西方軍力上佔的比例就一直在提升
最終因為長期的合作關係有些傭兵選擇了和國王簽了長期契約,而這就是近代國家軍隊的原形 ... [/quote]
你說那些早期的 "職業士兵" 是甚麼人???

erkc 2018-7-20 19:23

[quote]原帖由 [i]將軍回魂[/i] 於 2018-7-20 06:53 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=484115750&ptid=27585404][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
你說那些早期的 "職業士兵" 是甚麼人??? [/quote]

就字面上的意義,以"士兵"作為職業的人
西方的公民兵制度、中國的府兵制和衛所制底下的士兵其實都不是"職業士兵"

朱仔成.... 2018-7-20 19:55

[quote]原帖由 [i]將軍回魂[/i] 於 2018-7-20 01:19 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=484098271&ptid=27585404][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

唔同 ... 李自成  張獻忠同清軍根本唔係同一級既戰力 ,
滿州係入關前己經敗蒙古 , 對明作戰既係天下精兵(如淅兵  川兵  遼兵)
而其實對戰經李自成  張獻忠既明軍只係二流 ...

大明亡於大順後 , 三海關精兵或降或潰散 , 入關之後打既只係三流明軍
... 而且滿清主戰力更是三海關精兵(吳三桂  尚可喜  耿精忠  孔有德部)

而太平天國  捻軍  阿古柏既質 ... [/quote]


李定國, 鄭成功 是三流明軍?? 他們多次打到 清軍 落花流水

比 松錦之戰 , 薩爾滸之戰 的明軍精兵 強多了

pieter2046 2018-7-20 20:43

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2018-7-20 07:55 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=484118684&ptid=27585404][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



李定國, 鄭成功 是三流明軍?? 他們多次打到 清軍 落花流水

比 松錦之戰 , 薩爾滸之戰 的明軍精兵 強多了 [/quote]


薩爾滸和松錦之戰時的明軍並不算弱兵,是戰略和戰場上戰術運用出錯。
個人感覺當時明朝廷對女真人的軍事實力有所誤判(或許是輕敵),希望以大形決戰削弱和挫敗女真族的擴張野心。
兩次戰役明軍都是正面野戰中慘敗。
薩爾滸之戰中明軍各部各自為戰,敗於女真軍隊快速的移動力,以寡敵眾把明軍各部逐個擊破。
松錦之戰前夕,明軍將領本傾向守城戰,最後朝臣以守城戰時間漫長,後勤支援補給開支龐大,決定採取正面決戰,再換來一次慘敗。

[[i] 本帖最後由 pieter2046 於 2018-7-20 10:33 PM 編輯 [/i]]

yin848 2018-7-20 22:17

[quote]原帖由 [i]erkc[/i] 於 2018-7-20 07:23 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=484117237&ptid=27585404][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


就字面上的意義,以"士兵"作為職業的人
西方的公民兵制度、中國的府兵制和衛所制底下的士兵其實都不是"職業士兵" [/quote]
那三大騎士團屬於軍事組織?

erkc 2018-7-20 22:51

[quote]原帖由 [i]yin848[/i] 於 2018-7-20 10:17 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=484124912&ptid=27585404][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

那三大騎士團屬於軍事組織? [/quote]

他們本職是修士(monk)

朱仔成.... 2018-7-20 23:46

[quote]原帖由 [i]pieter2046[/i] 於 2018-7-20 08:43 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=484120501&ptid=27585404][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



薩爾滸和松錦之戰時的明軍並不算弱兵,是戰略和戰場上戰術運用出錯。
個人感覺當時明朝廷對女真人的軍事實力有所誤判(或許是輕敵),希望以大形決戰削弱和挫敗女真族的擴張野心。
兩次戰役明軍都是正面野戰中慘敗。
薩爾滸之戰中明軍各部各自為戰,敗於女真軍隊快速的移動力,以寡敵眾把明軍各部逐個擊破。
松錦之戰前夕,明軍將領本傾向守城戰,最後朝臣以守城戰時間漫長,後勤支援補給開支龐大,決定採取正面決戰,再 ... [/quote]

簡單來說, 就是明軍將領太無用
反而李定國, 鄭成功 這一些農民軍/海盜軍 更聰明
難怪中國人經常說:「高手在民間」

就好像 湘軍, 戚家軍 , 都是民間士兵
黃巾起義時, 也是各地招募民兵去鎮壓

中國歷史很多時, 都是民間比官方有更多人才

可能因為官方有一個官僚系統, 導致人才難以發揮
而民間沒有這一種限制, 可以自由發揮

將軍回魂 2018-7-21 08:12

[quote]原帖由 [i]erkc[/i] 於 2018-7-20 07:23 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=484117237&ptid=27585404][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


就字面上的意義,以"士兵"作為職業的人
西方的公民兵制度、中國的府兵制和衛所制底下的士兵其實都不是"職業士兵" [/quote]
其實以我理解 , 係中古非僱佣兵既 "職業士兵" , 就只有騎士 ... :smile_35:

pieter2046 2018-7-21 10:27

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2018-7-20 11:46 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=484129437&ptid=27585404][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


簡單來說, 就是明軍將領太無用
反而李定國, 鄭成功 這一些農民軍/海盜軍 更聰明
難怪中國人經常說:「高手在民間」

就好像 湘軍, 戚家軍 , 都是民間士兵
黃巾起義時, 也是各地招募民兵去鎮壓

中國歷史很多時, 都是民間比官方有更多人才

可能因為官方有一個官僚系統, 導致人才難以發揮
而民間沒有這一種限制, 可以自由發揮 ... [/quote]


說到明末李定國,我自然會想到太平天國後期的年輕猛將陳玉成。
兩者都是年紀輕輕,軍事才能出眾,在戰場上屢敗清軍。

[[i] 本帖最後由 pieter2046 於 2018-7-21 03:23 PM 編輯 [/i]]

yin848 2018-7-21 13:26

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2018-7-20 11:46 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=484129437&ptid=27585404][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


簡單來說, 就是明軍將領太無用
反而李定國, 鄭成功 這一些農民軍/海盜軍 更聰明
難怪中國人經常說:「高手在民間」

就好像 湘軍, 戚家軍 , 都是民間士兵
黃巾起義時, 也是各地招募民兵去鎮壓

中國歷史很多時, 都是民間比官方有更多人才

可能因為官方有一個官僚系統, 導致人才難以發揮
而民間沒有這一種限制, 可以自由發揮 ... [/quote]

李鄭 活躍的時候江北四鎮和左鎮早就降清了

erkc 2018-7-21 14:35

[quote]原帖由 [i]將軍回魂[/i] 於 2018-7-21 08:12 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=484137366&ptid=27585404][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
其實以我理解 , 係中古非僱佣兵既 "職業士兵" , 就只有騎士 ... :smile_35: [/quote]

基本上中世紀的職業士兵就只剩傭兵,其實上有不少領主(甚至國王)是會自己掏錢僱的傭兵當衛隊

pieter2046 2018-7-21 15:14

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2018-7-20 11:46 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=484129437&ptid=27585404][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


簡單來說, 就是明軍將領太無用
反而李定國, 鄭成功 這一些農民軍/海盜軍 更聰明
難怪中國人經常說:「高手在民間」

就好像 湘軍, 戚家軍 , 都是民間士兵
黃巾起義時, 也是各地招募民兵去鎮壓

中國歷史很多時, 都是民間比官方有更多人才

可能因為官方有一個官僚系統, 導致人才難以發揮
而民間沒有這一種限制, 可以自由發揮 ... [/quote]


起義軍或農民軍到鄉勇私兵都好,首領的能力會直接影響整體的存續,領導者通常都是真正的有能者居之。
之前說過清朝的養廉金制度,亦有另外的用處。
部份官僚會用於吸納地方賢才為自己的《幕客》,幫忙處理朝政公務。(記憶中左宗棠亦曾已幕客身份仕於他人)
只係當時的朝政太敗壞,少許的良策不能改變大局。
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查看完整版本: 近代戰力被輾壓的原因 : 西方軍隊正規化的同時 , 中國軍隊卻走向私人化