查看完整版本 : 信耶穌,但未受洗,自殺死亡是否也能到天國?

神的僕人 2018-8-17 07:33 AM

*** 該帖被屏蔽 ***

maxwu1234 2018-8-17 08:36 AM

[quote]原帖由 [i]Bunnydaddy[/i] 於 2018-8-16 09:52 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=485703314&ptid=27644175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
自殺的人是自己作主,不再以耶穌基督為生命的主,不以耶穌基督為主的人還能進天國麼?
我反對人自殺,並且認為自殺的人不能進神的國。

以下輯錄自《有稱為基督徒的自殺》 - 圈外羊

聖經沒有明說自殺的人死後會如何,但我們可以按一貫真理去推敲。

自殺是殺人,肯定是罪,肯定不會是上帝所喜悅的事。

一般來說,自殺是一種人在絕望下所作出的行為,這種絕望是可以對環境絕望、對人絕望、對自己絕 ... [/quote]
認同   某位自殺明星曾說要為自己人生作主
然後不久就自殺
若真心信主  很應該知道生命主才是我們主權
生命並非自己作主
若要為自己生命作主了結自己
這並非信徒認有行為
故很多人向她留言說(主懷安息)(願她天國平安)
我對這些留言有保留
一個以自己作主放棄了天父主權的人
是否真信徒?救恩還在?
我睇法像有點冷血
但卻是我們真心跟進上主的人需反思的地方

樂域 2018-8-17 09:16 AM

[quote]原帖由 [i]garfield_cat[/i] 於 2018-8-15 00:41 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=485588023&ptid=27644175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
唯一的神 [/quote]

相信神係唯一嘅神, 若沒有接受為救主,
這信又屬於那一種信的呢?
就如撒種的比喻中, 有人信了, 但只是表面,
被太陽一曬, 就枯死了, 那種信是可以得救恩的嗎?
就算是信得好一點, 可以落在好土裡, 但經不起撒旦的誘惑
就似像是被鳥吃了, 這也可以得永生??
耶穌的比喻不正正是提醒我們, 信心是要扎根的.
沒有扎根的信, 只是表面的, 是沒有結果的~~
唯有願意信心扎根的人, 可以得著救恩.
才可以結出好的果子來.

lrr174 2018-8-17 09:37 AM

[quote]原帖由 [i]garfield_cat[/i] 於 2018-8-16 07:24 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=485695606&ptid=27644175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

我想其意思是佢信世上只有祂這個神存在 [/quote]

這樣的"信"不足以得永生, 我重複引用 .... 雅2:19 你信神只有一位,你信的不錯;鬼魔也信,卻是戰驚。

不過其實也不複雜, 只要接受耶穌救恩就可以得永生

lrr174 2018-8-17 09:42 AM

[quote]原帖由 [i]神的僕人[/i] 於 2018-8-17 07:33 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=485716675&ptid=27644175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


朋友,你知不知道你信緊的是新教,全名是基督新教,只有500年歷史。
       早期基督教        編輯
在早期基督教,《聖經》所記載的歷史沒有記錄耶穌和使徒討論三位一體的問題。直至2-3世紀,有些古代教父開始用希臘哲學思想去論證天主。自那時開始,天主是三位一體的討論便越趨熾熱了。發展至第一次尼西亞大公會議前,三位一體已發展為教內爭論。其後君士坦丁大帝召開了第一次尼西亞公會議, ... [/quote]

我信緊既係 神, 神的說話就是聖經, 聖經幾多年歷史 ? 絕對唔止500年 .  


耶穌是神 從幾時開始 ? 既然[color=#FF0000]萬物[/color][color=#000000]是藉著[/color]耶穌[color=#000000]造的, [/color]耶穌從一開始便已經是神.

艾云云 2018-8-17 10:47 AM

[quote]原帖由 [i]Bunnydaddy[/i] 於 2018-8-16 09:52 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=485703314&ptid=27644175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
自殺的人是自己作主,不再以耶穌基督為生命的主,不以耶穌基督為主的人還能進天國麼?
我反對人自殺,並且認為自殺的人不能進神的國。[/quote]

也許當你清楚了解了解情緒病患的可能狀況後就會對此有所保留的。

Bunnydaddy 2018-8-17 11:50 AM

[quote]原帖由 [i]艾云云[/i] 於 2018-8-17 10:47 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=485725099&ptid=27644175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


也許當你清楚了解了解情緒病患的可能狀況後就會對此有所保留的。 [/quote]

你暫且回去把《聖經》論到有關"上帝的大能"的經文仔細的去讀一遍,人若能用信心與上帝的道調和,就不會對上帝的大能有所保留了。

上帝/主耶穌基督是活人的神,神的大能能使死人復活,哎呀,人卻以為"情緒病"比死更大,是上帝的大能也管不了的,是例外的!這算是什麼信仰呢?

以下列出少部份關乎上帝大能的經文給基督信徒思想:


太廿二29-32《和修》
29耶穌回答他們說:「[b]你們錯了,因為不明白聖經,也不知道上帝的大能。[/b]
30在復活的時候,人也不娶也不嫁,而是像天上的天使一樣。
31論到死人復活,上帝向你們所說的話,你們沒有念過嗎?
32他說:『我是亞伯拉罕的上帝,以撒的上帝,雅各的上帝。』[b]上帝不是死人的上帝,而是活人的上帝。[/b]」
([i]人卻說"哎呀,不過有情緒病的活人是例外的"[/i])

羅一16-17《和修》
16我不以福音為恥;這[b]福音本是上帝的大能,要救一切相信的,先是猶太人,後是希臘人[/b]。
17因為上帝的義正在這福音上顯明出來;這義是[b]本於信,以至於信[/b]。如經上所記:「義人必因信得生。」
([i]人卻說"哎呀,相信的人卻有情緒病是例外的"[/i])

弗一19-23《和修》
19並知道他向我們這些信的人所顯的能力是何等浩大,這是照他的大能大力運行的。
20[b]這大能曾運行在基督身上,使他從死人中復活[/b],又使他在天上坐在自己的右邊,
21遠超越一切執政的、掌權的、有權能的、統治的和一切有名號的;不但是今世的,連來世的也都超越了。
22[b]上帝使萬有服在他的腳下[/b],又使他為了教會作萬有之首;
23教會是他的身體,是那充滿萬有者所充滿的。
([i]人卻說"哎呀,服在主腳下的'萬有'是不包括情緒病的,基督就是超越不了情緒病。"[/i])

弗三20《和修》
20[b]上帝能照著運行在我們心裏的大能充充足足地成就一切,超過我們所求所想的[/b]。
21願他在教會中,並在基督耶穌裏,得著榮耀,直到世世代代,永永遠遠。阿們!
([i]人卻說"哎呀!點都好,總之人有情緒病就是一切聖經真理都用不著的!"[/i])


林前一24《和修》
但[b]對那蒙召的,無論是猶太人、希臘人,基督總是上帝的大能,上帝的智慧。[/b]
[b](對那蒙召的人,基督總是上帝的大能,上帝的智慧。共勉。)[/b]

[[i] 本帖最後由 Bunnydaddy 於 2018-8-17 12:00 PM 編輯 [/i]]

艾云云 2018-8-17 12:25 PM

[quote]原帖由 [i]Bunnydaddy[/i] 於 2018-8-17 11:50 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=485728808&ptid=27644175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
你暫且回去把《聖經》論到有關"上帝的大能"的經文仔細的去讀一遍,人若能用信心與上帝的道調和,就不會對上帝的大能有所保留了。

上帝/主耶穌基督是活人的神,神的大能能使死人復活,哎呀,人卻以為"情緒病"比死更大,是上帝的大能也管不了的,是例外的!這算是什麼信仰呢?[/quote]

上帝有大能絕對正確,就如同人有罪性有軟弱一樣。

舉一例大家思考一下:信徒朋友A人生受打擊胡里胡塗用了藥物,迷糊中一時想不開就開窗掉下了。
大家也會認為這人就不是真信、會失卻救恩、不再以基督為主、等等?

只想提一提,腦袋有殘缺病患或受藥物影響的人是一種例外的處境,不宜過於苛刻。
主亦表明只要我們「常在我裡面」主也必會在我們裡面,這就是生命之本。
因此,能否進永生的關鍵還是在乎於有否「常在主裡」(即所謂真正的信主),而非在乎一刻鐘的犯錯犯罪。

約6:56 吃我肉、喝我血的人常在我裡面,我也常在他裡面。
約 15:7 你們若常在我裡面,我的話也常在你們裡面...

Bunnydaddy 2018-8-17 01:38 PM

[quote]原帖由 [i]艾云云[/i] 於 2018-8-17 12:25 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=485730749&ptid=27644175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


上帝有大能絕對正確,就如同人有罪性有軟弱一樣。

舉一例大家思考一下:信徒朋友A人生受打擊胡里胡塗用了藥物,迷糊中一時想不開就開窗掉下了。
大家也會認為這人就不是真信、會失卻救恩、不再以基督為主、等等?

只想提一提,腦袋有殘缺病患或受藥物影響的人是一種例外的處境,不宜過於苛刻。
主亦表明只要我們「常在我裡面」主也必會在我們裡面,這就是生命之本。
因此,能否進永生的關鍵還是在 ... [/quote]

我個人相信,如果真有這位朋友A,最傷心的人是主耶穌。

艾云云 2018-8-17 01:41 PM

[quote]原帖由 [i]Bunnydaddy[/i] 於 2018-8-17 01:38 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=485734453&ptid=27644175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
我個人相信,如果真有這位朋友A,最傷心的人是主耶穌。 [/quote]

對。
我有朋友類同,亦有親人類同,人神都十分傷心難過。

Bunnydaddy 2018-8-17 01:53 PM

[quote]原帖由 [i]艾云云[/i] 於 2018-8-17 13:41 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=485734624&ptid=27644175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


對。
我有朋友類同,亦有親人類同,人神都十分傷心難過。 [/quote]

既然大家都知道信徒自殺,最傷心的是主耶穌,而仍然一意孤行的去走出這一步的話,這人裡頭是愛自己多一點呢?還是愛神/愛主多一點呢?請大家不要忘記主耶穌基督吩咐跟從祂的人要怎樣去愛神才顯出自己是個配作主門徒的人。"你們要盡......"

艾云云 2018-8-17 02:00 PM

[quote]原帖由 [i]Bunnydaddy[/i] 於 2018-8-17 01:53 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=485735168&ptid=27644175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
既然大家都知道信徒自殺,最傷心的是主耶穌,而仍然一意孤行的去走出這一步的話,這人裡頭是愛自己多一點呢?還是愛神/愛主多一點呢?請大家不要忘記主耶穌基督吩咐跟從祂的人要怎樣去愛神才顯出自己是個配作主門徒的人。"你們要盡......" [/quote]

問題核心是沒有“盡心盡...”地愛神愛人的信徒能否進天國吧。
聖經沒有這樣說,事實亦不見得有多少信徒能“盡心盡...”地愛神愛人、愛神愛人被愛自己多。

Bunnydaddy 2018-8-17 02:44 PM

[quote]原帖由 [i]艾云云[/i] 於 2018-8-17 14:00 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=485735474&ptid=27644175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


問題核心是沒有“盡心盡...”地愛神愛人的信徒能否進天國吧。
聖經沒有這樣說,事實亦不見得有多少信徒能“盡心盡...”地愛神愛人、愛神愛人被愛自己多。 ... [/quote]

"盡"的定義是因人而異的,個人相信主會按每一個人的情況去判定人是否"盡"了......然而一個自殺的信徒,算不算是不為主背起自己的十字架呢?

[[i] 本帖最後由 Bunnydaddy 於 2018-8-17 02:46 PM 編輯 [/i]]

Bunnydaddy 2018-8-17 02:53 PM

[quote]原帖由 [i]艾云云[/i] 於 2018-8-17 14:00 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=485735474&ptid=27644175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


問題核心是沒有“盡心盡...”地愛神愛人的信徒能否進天國吧。
聖經沒有這樣說,事實亦不見得有多少信徒能“盡心盡...”地愛神愛人、愛神愛人被愛自己多。 ... [/quote]

問題的核心是有沒有信上帝的大能。

艾云云 2018-8-17 02:57 PM

[quote]原帖由 [i]Bunnydaddy[/i] 於 2018-8-17 02:44 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=485737916&ptid=27644175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
"盡"的定義是因人而異的,個人相信主會按每一個人的情況去判定人是否"盡"了......然而一個自殺的信徒,算不算是不為主背起自己的十字架呢? [/quote]

這又有誰能知呢?審判在主吧。

Bunnydaddy 2018-8-17 02:59 PM

回應樓主的帖子主題:

受洗不受洗不是重點,但凡自稱信徒的作出自殺的行動,憑這個行為,可判斷這個人心裡不信耶穌基督是主,不信耶穌基督是主的人,不能進天國。

Bunnydaddy 2018-8-17 03:01 PM

[quote]原帖由 [i]艾云云[/i] 於 2018-8-17 14:57 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=485738638&ptid=27644175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


這又有誰能知呢?審判在主吧。 [/quote]

是的,人是否盡了......,只有上帝知道,但人自殺了,就一定沒有盡了自己信徒的責任使命。更不堪的是絆倒人。

艾云云 2018-8-17 03:22 PM

[quote]原帖由 [i]Bunnydaddy[/i] 於 2018-8-17 03:01 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=485738864&ptid=27644175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
是的,人是否盡了......,只有上帝知道,但人自殺了,就一定沒有盡了自己信徒的責任使命。更不堪的是絆倒人。 [/quote]

題外話,也不見得有多少人有盡了自己信徒的責任使命。
盡力事奉多的是,自我感覺良好的多,上主倒不都喜悅。
為主而作?其實都是為自己而作的居多,主只看人內心。
然而那些為自己而事奉的又不見得都不能進天國。
本質狹窄的人可能盡力就只能如此,信心又未致於能運用上帝大能改變其性格,自私自我中的愛,我相信主還是能見諒的。
否則天國裡又談何有人存在,信心之父也因著一個女人搞了夏甲出了以實瑪利(何止絆人,實情絆國)。

請聽小弟微言,上主看人一生而非只針對其一刻,否則信徒根本難以稱義,更遑論要進天國了。

Bunnydaddy 2018-8-17 03:41 PM

[quote]原帖由 [i]艾云云[/i] 於 2018-8-17 15:22 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=485740051&ptid=27644175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


題外話,也不見得有多少人有盡了自己信徒的責任使命。
盡力事奉多的是,自我感覺良好的多,上主倒不都喜悅。
為主而作?其實都是為自己而作的居多,主只看人內心。
然而那些為自己而事奉的又不見得都不能進天國。
本質狹窄的人可能盡力就只能如此,信心又未致於能運用上帝大能改變其性格,自私自我中的愛,我相信主還是能見諒的。
否則天國裡又談何有人存在,信心之父也因著一個女人搞了夏甲出了以實瑪利( ... [/quote]

謝謝艾弟兄的分享,但怎樣也好,我目前從上帝所領受得到的都在前面的帖文說清楚了,請恕我不能接受一個稱為基督信徒的走去自殺都可以進天國這種說法。

願主的靈繼續帶領我們認識真理,並賜福艾兄手上的主工。

[[i] 本帖最後由 Bunnydaddy 於 2018-8-19 04:05 AM 編輯 [/i]]

香港無神論貓姐] 2018-8-17 05:33 PM

[quote]原帖由 [i]Bunnydaddy[/i] 於 2018-8-17 03:41 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=485741193&ptid=27644175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


謝謝艾弟兄的分享,但怎樣也好,我目前從上帝所領受得到的都在前面的帖文說清楚了,請恕我不能接受一個稱為基督信徒的走去自殺都可以進天國。

願主的靈繼續帶領我們認識真理,並賜福艾兄手上的主工。 ... [/quote]
你接受唔到人自殺,恐怕你自己真係唔了解自殺係乜嘢原因造成。

cctvb33 2018-8-17 05:59 PM

路加福音14章16~24節講論主人的宴席,當中:
『路加福音14章21節』 那僕人回來,把這事都告訴了主人,家主就動怒,對僕人說:快出去到城裡大街小巷,領那貧窮的, "殘廢" 的,瞎眼的,瘸腿的來。
(按:坐上宴席。)

現今香港睇政府精神專科的精神/情緒病人被定性為「傷殘」,那算是「殘廢」嗎?
若算,那他們自殺根據經文是得救的。

[[i] 本帖最後由 cctvb33 於 2018-8-17 06:32 PM 編輯 [/i]]

sunny7day 2018-8-17 06:34 PM

究竟你哋成日在這論壇討論自殺話題,其實係講緊邊個咁呀??

garfield_cat 2018-8-17 07:39 PM

[quote]原帖由 [i]樂域[/i] 於 2018-8-17 09:16 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=485720148&ptid=27644175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


相信神係唯一嘅神, 若沒有接受為救主,
這信又屬於那一種信的呢?
就如撒種的比喻中, 有人信了, 但只是表面,
被太陽一曬, 就枯死了, 那種信是可以得救恩的嗎?
就算是信得好一點, 可以落在好土裡, 但經不起撒旦的誘惑
就似像是被鳥吃了, 這也可以得永生??
耶穌的比喻不正正是提醒我們, 信心是要扎根的.
沒有扎根的信, 只是表面的, 是沒有結果的~~
唯有願意信心扎根 ... [/quote]
我想應該也相信神以寶血洗清人既罪,
相信神賦予信徒最好的,
但跨不過人生既歷練,
已支持不下,所以已自我毀滅了⋯

garfield_cat 2018-8-17 07:40 PM

[quote]原帖由 [i]sunny7day[/i] 於 2018-8-17 06:34 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=485750799&ptid=27644175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
究竟你哋成日在這論壇討論自殺話題,其實係講緊邊個咁呀?? [/quote]
我朋友既親戚,佢問我,
我不清楚,所以上來問

Bunnydaddy 2018-8-17 07:57 PM

[quote]原帖由 [i]香港無神論貓姐][/i] 於 2018-8-17 17:33 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=485747575&ptid=27644175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

你接受唔到人自殺,恐怕你自己真係唔了解自殺係乜嘢原因造成。 [/quote]

我係接受唔到教會中有一派說法,認為基督徒自殺都可以上天堂,哩種迷惑信徒的說法,害死人。

sunny7day 2018-8-17 08:10 PM

[quote]原帖由 [i]garfield_cat[/i] 於 2018-8-17 07:40 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=485754139&ptid=27644175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

我朋友既親戚,佢問我,
我不清楚,所以上來問 [/quote]

Ok

樂域 2018-8-17 08:57 PM

[quote]原帖由 [i]garfield_cat[/i] 於 2018-8-17 19:39 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=485754084&ptid=27644175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

我想應該也相信神以寶血洗清人既罪,
相信神賦予信徒最好的,
但跨不過人生既歷練,
已支持不下,所以已自我毀滅了⋯ [/quote]
好可憐,太可惜了。
既然相信神會賦予信徒最好的,
為何不能接受暫時嘅苦難呢?

garfield_cat 2018-8-17 08:59 PM

[quote]原帖由 [i]樂域[/i] 於 2018-8-17 08:57 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=485758140&ptid=27644175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

好可憐,太可惜了。
既然相信神會賦予信徒最好的,
為何不能接受暫時嘅苦難呢? [/quote]
我沒問得那麼詳細⋯
可能困擾佢既問題一直都解決不到吧⋯

樂域 2018-8-17 09:04 PM

[quote]原帖由 [i]garfield_cat[/i] 於 2018-8-17 20:59 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=485758248&ptid=27644175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

我沒問得那麼詳細⋯
可能困擾佢既問題一直都解決不到吧⋯ [/quote]
為他的家人能渡過悲傷祈禱

香港無神論貓姐] 2018-8-17 09:06 PM

[quote]原帖由 [i]Bunnydaddy[/i] 於 2018-8-17 07:57 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=485755015&ptid=27644175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
[quote]原帖由 [i]香港無神論貓姐][/i] 於 2018-8-17 17:33 發表[url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=485747575&ptid=27644175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

你接受唔到人自殺,恐怕你自己真係唔了解自殺係乜嘢原因造成。
[/quote]
我係接受唔到教會中有一派說法,認為基督徒自殺都可以上天堂,哩種迷惑信徒的說法,害死人。 [/quote]
呢啲說法根本唔係造成自殺嘅直接原因,自殺者往往都唔會考慮有無天堂去。
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