查看完整版本 : 初學 J

之前介紹過 J，start up and installation 相關事宜和一般討論，請到: [url=https://computer.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=27742554]https://computer.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=27742554[/url]。這帖主要講下語法。

可惜找不到 online REPL，要試真的只有 Install J 一途徑。

[[i] 本帖最後由 assembly.jc 於 2018-9-29 01:36 PM 編輯 [/i]]

簡單就是美，第一樣想講的是 operator precedence，很奇怪吧，是，因為和其他 language 好唔同。
例如:

2 * 2 + 3
output: 10

其他的 language 是 (2 * 2) + 3 = 7，而 J 是 2 * (2 + 3) = 10，看明白了嗎?

不是說 + 的 precedence 比 * 高。而是 J 沒有 operator precedence，evaluation 由最右的 operation 開始。簡單吧。

[[i] 本帖最後由 assembly.jc 於 2023-10-22 03:49 編輯 [/i]]

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[quote]原帖由 [i]煙民母親生賤種[/i] 於 2018-9-30 01:56 AM 發表 [url=https://computer.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=488135712&ptid=27746869][img]https://computer.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
咁仲學？？:fst_012: 　 [/quote]
這樣才好

J 是 所謂的 array-oriented language，這點和 R 有點似。沒有 Looping，這個 concept 處理大量 data 時很正。
例如: 2個 array 相加和相乘:

1 2 3 + 1 2 3
output: 2 4 6

1 2 3 * 1 2 3
output: 1 4 9

由 1 加到 5:
+ / 1 2 3 4 5
output: 15

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[quote]原帖由 [i]煙民母親生賤種[/i] 於 2018-10-1 03:05 AM 發表 [url=https://computer.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=488190629&ptid=27746869][img]https://computer.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
咁先好？？　:fst_012::fst_012: [/quote]
係，方便，唔駛記咁多野

Insert verb: /
J 的除法用 % 這個符號，例如 10 除 2，
10 % 2
output: 5

原因是 / 保留用作 'Insert' (function)，好似上一個帖最後的例子:
+ / 1 2 3 4 5

意思是把 + insert 在 1 2 3 4 5 之間，即
+ / 1 2 3 4 5 => 1+2+3+4+5 = 15

/ insert 的用途很廣，功能和 FP 的 fold 相似。例如，在 array 中找最大的數字。
>. / 5 63 9 1 => 5 >. 63  >. 9 >. 1
output: 63
其中，x >. y = max(x, y) return 兩者中最大的。

[[i] 本帖最後由 assembly.jc 於 2018-10-1 03:59 PM 編輯 [/i]]

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[quote]原帖由 [i]煙民母親生賤種[/i] 於 2018-10-2 02:42 AM 發表 [url=https://computer.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=488240469&ptid=27746869][img]https://computer.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
佢刻意將D符號咁轉化。其實大家心裏有數佢想點啦。係扮到好似係新野咁。點解一定要用 ／ 做其他用途？ ＋ - * / ，呢類所有程式都係咁用，我唔覺得佢有必要一定要將 ％ 代表 ／ 囉。:fst_015: ... [/quote]

之前帖子已經說了，J 前身是 APL，APL 已經有 50 年的歷史，比 C 仲舊，唔係新野泥。

[quote]原帖由 [i]assembly.jc[/i] 於 2018-10-2 12:53 PM 發表 [url=https://computer.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=488256943&ptid=27746869][img]https://computer.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


之前帖子已經說了，J 前身是 APL，APL 已經有 50 年的歷史，比 C 仲舊，唔係新野泥。 [/quote]

基本上只要是正常電腦語言，任何算法都可以用該語言寫得出。
所以正常論電腦語言優劣，都是運算速度， code size 、 memory size 及可讀性。
頭三樣其實大部份情況無所謂，有所謂的，基本上用 C 語言已經一定 ok 。
所以重點是可讀性。

但看來前面 J 語言的一個 quicksort 寫法真的太難讀了。

我看類似 functional programming language 的電腦語言都好難讀。
其實一般使用者寫出來，一年半載後再看，能否立刻看得明呢？
至少我自己認為自己不能，因為連寫都未必寫得出，哈！

我認為一個好的電腦語言，最好語法接近所謂的 pseudocode 寫法。
那麼，幾乎不用學，就立刻看得明用該語言寫的程式。

[quote]原帖由 [i]xianrenb[/i] 於 2018-10-2 02:00 PM 發表 [url=https://computer.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=488260217&ptid=27746869][img]https://computer.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


其實一般使用者寫出來，一年半載後再看，能否立刻看得明呢？ [/quote]

有所謂 acquired taste, 未飲過酒隊威士忌實嘔，飲慣左就離唔到口。
學過箇中窺門，幾年後都睇得明返。
但係話成 team 人都要識函數式玩法，通常係較尖端請貴人的project 先用，起貨會快。

[quote]原帖由 [i]xianrenb[/i] 於 2018-10-2 02:00 PM 發表 [url=https://computer.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=488260217&ptid=27746869][img]https://computer.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


基本上只要是正常電腦語言，任何算法都可以用該語言寫得出。
所以正常論電腦語言優劣，都是運算速度， code size 、 memory size 及可讀性。
頭三樣其實大部份情況無所謂，有所謂的，基本上用 C 語言已經一定 ok 。
所以重點是可讀性。

但看來前面 J 語言的一個 quicksort 寫法真的太難讀了。

我看類似 functional programmin ... [/quote]

之前說過 FP 唔止難讀，而且唔係 Programmer Friendly。語言以外還有好多理論要學，例如之前說的 forall，Norman Ramsey 就打趣說無人可以只用英文解釋清楚它的意思 ([url=https://stackoverflow.com/a/3071365/7940614]https://stackoverflow.com/a/3071365/7940614[/url])，要唔要進入這個領域，好視乎個人的興趣。

也有可能是「習慣」使然。
幾十年前法國做了個研究，比較初學 programming 的學生學 Lisp 與 另一 algo-based 的語言。結果是學習速度和之後的應用上沒有大分別。推翻了 Lisp 難學難用的印象。

[quote]原帖由 [i]idontknowjack[/i] 於 2018-10-2 07:57 PM 發表 [url=https://computer.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=488277373&ptid=27746869][img]https://computer.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
也有可能是「習慣」使然。
幾十年前法國做了個研究，比較初學 programming 的學生學 Lisp 與 另一 algo-based 的語言。結果是學習速度和之後的應用上沒有大分別。推翻了 Lisp 難學難用的印象。 ... [/quote]

但最後都係 algo-based 之類的 imperative language 盛行。可見這類 scalar value 為運算單位的方式，更接近人類的直覺思維，即係更易學易用。但近年這種方式似乎也走到盡頭。

其實汪汪仲有個唔喜歡pure FP lang的原因
係多數都出現好多不明不白的operators

好似前面講J寫insert[code]+ / 1 2 3 4 5 => 1+2+3+4+5 = 15[/code]用Swift雖然也可以自創operators
[attach]8848647[/attach]

但汪汪唔會用係實用上
因為以後再睇返的話根本唔會知道發生緊咩事

[quote]原帖由 [i]Susan﹏汪汪[/i] 於 2018-10-5 01:57 PM 發表 [url=https://computer.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=488430181&ptid=27746869][img]https://computer.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
其實汪汪仲有個唔喜歡pure FP lang的原因
係多數都出現好多不明不白的operators

好似前面講J寫insert+ / 1 2 3 4 5 => 1+2+3+4+5 = 15用Swift雖然也可以自創operators
8848647

但汪汪唔會用係實用上
因為以後再睇返的話根本唔會知道發生緊咩事 ... [/quote]

對，Swift 同 F# 一樣，都可以自創operators，非 FP 都應該禁止，或者 compile 時加 warning。因為以後再睇返的話根本唔會知道發生緊咩事。

J function 有幾種，其中最常用的是 verb (還有 adverb, conjunction)

而 verb (function) 最多只可以有 2 個 parameters, 或者 1 個 parameter，但唔可以無 parameter。
例如:
1. +:　1 + 2 有 2 個 parameters
2. -:  1 - 2 有 2 個 parameters， -3 就只有 1 個 parameter

verb 對於唔同數量的 parameter 可以有唔同的操作，即係 overload，例如 -, 可以是 2個數相減，或將正數變負數

dot product:

+/ 1 2 3 * 4 5 6

[[i] 本帖最後由 assembly.jc 於 2018-10-7 12:30 PM 編輯 [/i]]

[quote]原帖由 [i]assembly.jc[/i] 於 2018-10-5 02:56 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=488433251&ptid=27746869][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


對，Swift 同 F# 一樣，都可以自創operators，非 FP 都應該禁止，或者 compile 時加 warning。因為以後再睇返的話根本唔會知道發生緊咩事。 [/quote]
其實swift裡面差不多全部operator 都是standard library 的"custom operator"
例如普通的加減乘除、equals 、not equal、大於小於、not
[url=https://github.com/apple/swift/blob/master/stdlib/public/core/Policy.swift]https://github.com/apple/swift/blob/master/stdlib/public/core/Policy.swift[/url]

除左assignment operator係compiler magic 之外[code]let a = 50[/code]基本上, 再無厘頭的operator都可以創出來
[attach]8849251[/attach]

[[i] 本帖最後由 Susan﹏汪汪 於 2018-10-5 05:21 PM 編輯 [/i]]

[quote]原帖由 [i]Susan﹏汪汪[/i] 於 2018-10-5 05:13 PM 發表 [url=https://computer.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=488439871&ptid=27746869][img]https://computer.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

其實swift裡面差不多全部operator 都是standard library 的"custom operator"
例如普通的加減乘除、equals 、not equal、大於小於、not
[url=https://github.com/apple/swift/blob/master/stdlib/public/core/Policy.swift]https://github.com/apple/swift/blob/master/stdlib/public/core/Policy.swift[/url]

除左assignment operato ... [/quote]

所以說無咁嘅必要，乜功能都有，就無左本身嘅特色。

[quote]原帖由 [i]assembly.jc[/i] 於 2018-10-5 06:22 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=488443240&ptid=27746869][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


所以說無咁嘅必要，乜功能都有，就無左本身嘅特色。 [/quote]
又未必完全冇意義

好似swift其中一個十分常用的range operator
[code]
let range = 1...10
[/code]
[code]
for x in 0..<width {
    // do works
}
[/code]

如果係swift 4以前standard library 冇one side range
但到左swift 4之後、例如要表示1至無限的話
[code]
let natural = 1 ...
[/code]

而呢個one side range也只不過係就咁用swift custom operator 的方法簡單地加入standard library
唔需要改compiler 的功能

而且當時D人提出要增添呢個功能、也是用舊版本的swift compiler
自己寫custom operator 就做到demo

=============

再其他的更實用功能
就好似汪汪自己的library 咁
雖然汪汪冇寫新增的custom operators、不過也寫左大量operator overloading

如果好似javascript 咁連operator overload 都唔準
會寫左大量呢類code出來
[code]
vec_a.mul(vec_b).add(vec_c.mul(vec_d))
[/code]

更何況
其實寫程式都只是為左方便易懂
用常識的角度、唔過份的話係冇問題

好似Javascript 咁搞的話
結果D code會更難睇得明

[quote]原帖由 [i]Susan﹏汪汪[/i] 於 2018-10-5 07:41 PM 發表 [url=https://computer.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=488447200&ptid=27746869][img]https://computer.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

又未必完全冇意義

好似swift其中一個十分常用的range operator

let range = 1...10

for x in 0.. [/quote]
都是些 syntactic sugar 的東西。不過最後 vector 的例子倒說明了 operator 和 associative 對於簡化表達式的重要性。