查看完整版本 : 甲午戰爭時, 點解清朝唔出動 南洋/福建/廣東水師一齊打?

朱仔成.... 2018-10-25 09:02 PM

甲午戰爭時, 點解清朝唔出動 南洋/福建/廣東水師一齊打?

甲午戰爭, 北洋水師vs日本海軍, 最終北洋水師全軍覆沒

但其實當時清朝唔止得一支海軍, 仲有南洋水師, 福建水師, 廣東水師
清朝如果派 其他三支水師一齊參戰, 能否挽和局勢

雖然未必能打嬴日本, 但至少可以逼和日本, 唔洗輸得咁難睇........

十九八 2018-10-25 10:31 PM

因為甲午戰爭係李鴻章一人戰一國的戰爭
南洋水師一直不滿由李鴻章創立的北洋水師
係經費同李的為人都不滿

朱仔成.... 2018-10-25 10:35 PM

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2018-10-25 10:31 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=489521592&ptid=27806477][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
因為甲午戰爭係李鴻章一人戰一國的戰爭
南洋水師一直不滿由李鴻章創立的北洋水師
係經費同李的為人都不滿 [/quote]

所以清朝就係咁樣玩完

八國聯軍攻入北京, 東南省份 不但沒有派兵去北京救援, 反而同八國聯軍簽互保條約
東南省份:「慈禧太后向你地宣戰, 唔關我地事, 你地打慈禧太后好啦」:smile_44:

北洋艦隊與日本激戰, 其他三支艦隊又睇戲, 唔幫助

十九八 2018-10-25 10:37 PM

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2018-10-25 10:35 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=489521795&ptid=27806477][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


所以清朝就係咁樣玩完

八國聯軍攻入北京, 東南省份 不但沒有派兵去北京救援, 反而同八國聯軍簽互保條約
東南省份:「慈禧太后向你地宣戰, 唔關我地事, 你地打慈禧太后好啦」:smile_44:

北洋艦隊與日本激戰, 其他三支艦隊又睇戲, 唔幫助 ... [/quote]


係慈禧收錯風
佅政治上最不合理的宣戰
根本自掘墳墓
東南互補係棄清廷保中國

朱仔成.... 2018-10-25 10:38 PM

不過有一點意想不到的是
八國聯軍攻打北京, 最落力的, 竟然是「甘軍」
甘軍由西北穆斯林組成

朱仔成.... 2018-10-25 10:40 PM

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2018-10-25 10:37 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=489521893&ptid=27806477][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



係慈禧收錯風
佅政治上最不合理的宣戰
根本自掘墳墓
東南互補係棄清廷保中國 [/quote]

不支持慈禧太后, 不代表要支持八國聯軍 瓜分中國領土:smile_44:

十九八 2018-10-25 10:42 PM

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2018-10-25 10:40 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=489522011&ptid=27806477][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


不支持慈禧太后, 不代表要支持八國聯軍 瓜分中國領土:smile_44: [/quote]


唔東南互補
你同八國聯軍打過
當時只有保東南一方和平
同一齊等死兩個選項
唔係慈禧一早搞掂左東南互補的官員啦
根本慈禧都知自知完全錯

且聽風吟 2018-10-26 04:01 PM

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2018-10-25 10:35 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=489521795&ptid=27806477][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


所以清朝就係咁樣玩完

八國聯軍攻入北京, 東南省份 不但沒有派兵去北京救援, 反而同八國聯軍簽互保條約
東南省份:「慈禧太后向你地宣戰, 唔關我地事, 你地打慈禧太后好啦」:smile_44:

北洋艦隊與日本激戰, 其他三支艦隊又睇戲, 唔幫助 ... [/quote]

錯得太多,
福建水師於中法戰爭近乎潰滅,原本的重建預算被北洋艦隊搶光光。
廣東水師的三艘廣字艦在跟北洋水師演練後也主動留在北方對日作戰,尤其豐島海戰中廣乙艦敢以弱擊強,相反"抗日主力"北洋濟遠艦逃得飛快,這兩者形成鮮明對比。


敗就敗了,還要推鍋給友軍,有點不厚道

[[i] 本帖最後由 且聽風吟 於 2018-10-26 04:11 PM 編輯 [/i]]

復活高貝利 2018-10-26 05:25 PM

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2018-10-25 10:42 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=489522129&ptid=27806477][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



唔東南互補
你同八國聯軍打過
當時只有保東南一方和平
同一齊等死兩個選項
唔係慈禧一早搞掂左東南互補的官員啦
根本慈禧都知自知完全錯 [/quote]

清軍裝備兵力遠超八國聯軍,只係朝廷要新軍同義和團一同作戰先會攬炒,如果用兩年後袁世凱新軍全權負責,根本無得輸

復活高貝利 2018-10-26 05:28 PM

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2018-10-25 09:02 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=489517498&ptid=27806477][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
甲午戰爭, 北洋水師vs日本海軍, 最終北洋水師全軍覆沒

但其實當時清朝唔止得一支海軍, 仲有南洋水師, 福建水師, 廣東水師
清朝如果派 其他三支水師一齊參戰, 能否挽和局勢

雖然未必能打嬴日本, 但至少可以逼和日本, 唔洗輸得咁難睇........ ... [/quote]

其實係仆街仔光緒同埋佢身邊嘅帝黨用盡方法去廢李大人兵力

復活高貝利 2018-10-26 05:29 PM

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2018-10-25 10:31 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=489521592&ptid=27806477][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
因為甲午戰爭係李鴻章一人戰一國的戰爭
南洋水師一直不滿由李鴻章創立的北洋水師
係經費同李的為人都不滿 [/quote]

廣東水師係李鴻章兄弟,佢好肯幫手

朱仔成.... 2018-10-26 06:30 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-10-26 05:25 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=489558605&ptid=27806477][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


清軍裝備兵力遠超八國聯軍,只係朝廷要新軍同義和團一同作戰先會攬炒,如果用兩年後袁世凱新軍全權負責,根本無得輸 [/quote]
甘軍呢??

甘軍 才是對抗八國聯軍的主力, 與八國聯軍在北京打巷戰

西西積叻 2018-10-29 10:19 AM

人事鬥爭問題,李中堂爲官多年樹敵太多邊個肯幫佢!?何況冇西太後命令自己點去?

復活高貝利 2018-10-29 05:42 PM

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2018-10-26 06:30 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=489561999&ptid=27806477][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

甘軍呢??

甘軍 才是對抗八國聯軍的主力, 與八國聯軍在北京打巷戰 [/quote]

甘軍來源係土匪山賊(當中又以回民為主), 裝備及紀律都差, 並非主力

復活高貝利 2018-10-29 05:48 PM

[quote]原帖由 [i]西西積叻[/i] 於 2018-10-29 10:19 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=489690513&ptid=27806477][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
人事鬥爭問題,李中堂爲官多年樹敵太多邊個肯幫佢!?何況冇西太後命令自己點去? [/quote]

慈禧退咗休去圓明園喇, 當時係仆街仔光緒當政, 光緒同佢老師翁同龢都有私心想圢擊李鴻章

且聽風吟 2018-10-30 12:36 AM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-10-29 05:42 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=489710853&ptid=27806477][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


甘軍來源係土匪山賊(當中又以回民為主), 裝備及紀律都差, 並非主力 [/quote]

甘軍作為榮祿的武衛軍一員(基本上武衛軍沒魚腩部隊,相對整體清軍而言),雖然比不上袁世凱的武衛右軍,但也肯定是主力

復活高貝利 2018-10-30 11:41 AM

[quote]原帖由 [i]且聽風吟[/i] 於 2018-10-30 12:36 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=489728719&ptid=27806477][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


甘軍作為榮祿的武衛軍一員(基本上武衛軍沒魚腩部隊,相對整體清軍而言),雖然比不上袁世凱的武衛右軍,但也肯定是主力 [/quote]

真正的主力係榮祿中軍, 聶士誠前軍, 袁世凱右軍, 甘軍雖然都在武衞軍建制之內, 實力地位都低一截,
甘軍其實只係著制服GE暴民土匪

且聽風吟 2018-10-30 02:18 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-10-30 11:41 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=489744690&ptid=27806477][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


真正的主力係榮祿中軍, 聶士誠前軍, 袁世凱右軍, 甘軍雖然都在武衞軍建制之內, 實力地位都低一截,
甘軍其實只係著制服GE暴民土匪 [/quote]

跟武衛軍的袁部,聶部比,當然不夠看,但我說的是相比起全國其他清軍,當然是主力。


1867年招安而成的甘軍,至1900年的八國聯軍之役,甘軍一直作為官軍四戰,怎麼可能還是暴民土匪。


裝備上,甘軍經歷光緒二十年,二十二年,二十四年三次更新裝備,擁有最少二千枝毛瑟槍,一千枝毛瑟快槍,十二門五七快炮,六千枝M1895步槍,很顯然這水平也是全國一流之列。

大師freeman 2018-11-10 09:16 PM

[quote]原帖由 [i]且聽風吟[/i] 於 2018-10-30 02:18 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=489751995&ptid=27806477][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
跟武衛軍的袁部,聶部比,當然不夠看,但我說的是相比起全國其他清軍,當然是主力。
1867年招安而成的甘軍,至1900年的八國聯軍之役,甘軍一直作為官軍四戰,怎麼可能還是暴民土匪。
裝備上,甘軍經歷光緒二十年,二十二年,二十四年三次更新裝備,擁有最少二千枝毛瑟槍,一千枝毛瑟快槍,十二門五七快炮,六千枝M1895步槍,很顯然這水平也是全國一流之列。 ... [/quote]
[url]https://www.youtube.com/watch?v=v-MYHauHItw[/url]

大師freeman 2018-11-10 09:19 PM

如果用個6000 支 mauser 1895 rifle 打遊擊 ,
照計點都起到作用 ,有無資料講作戰情況 .:smile_13:

[[i] 本帖最後由 大師freeman 於 2018-11-10 09:23 PM 編輯 [/i]]

大師freeman 2018-11-10 09:21 PM

這條片係兩個鬼仔快速開槍.
[url]https://www.youtube.com/watch?v=PzNlGlRHpMo[/url]

朱仔成.... 2018-11-11 02:14 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-10-30 11:41 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=489744690&ptid=27806477][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


真正的主力係榮祿中軍, 聶士誠前軍, 袁世凱右軍, 甘軍雖然都在武衞軍建制之內, 實力地位都低一截,
甘軍其實只係著制服GE暴民土匪 [/quote]
甘軍最起碼有實戰經驗
經常在西北圍剿回軍

反而其他四軍長期在 北京, 有幾多實戰經驗??

朱仔成.... 2018-11-11 02:19 PM

[quote]原帖由 [i]大師freeman[/i] 於 2018-11-10 09:19 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490340648&ptid=27806477][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
如果用個6000 支 mauser 1895 rifle 打遊擊 ,
照計點都起到作用 ,有無資料講作戰情況 .:smile_13: [/quote]

上網搜尋甘軍有情況
基本上 甘軍同八國聯軍都打得幾激烈, 但八國聯軍有大炮, 可以直接轟炸甘軍

八國聯軍攻入北京時, 其他清軍急急腳走佬, 甘軍繼續戰鬥

復活高貝利 2018-11-12 11:48 AM

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2018-11-11 02:14 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490370002&ptid=27806477][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

甘軍最起碼有實戰經驗
經常在西北圍剿回軍

反而其他四軍長期在 北京, 有幾多實戰經驗?? [/quote]

甘軍打回軍都係土匪級, 但係聶士誠及宋慶GE武衛軍係來自淮軍湘軍, 尤其宋慶GE毅軍係由湘軍+捻軍太平軍組成, 打過太平天國內戰亦打過日本, 爛命一條非常爛打, 成個清國最有作戰經驗就係佢地,
榮祿GE中軍就真係無乜作戰經驗, 所以在戰事中毫無作為

復活高貝利 2018-11-12 12:19 PM

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2018-11-11 02:19 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490370234&ptid=27806477][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


上網搜尋甘軍有情況
基本上 甘軍同八國聯軍都打得幾激烈, 但八國聯軍有大炮, 可以直接轟炸甘軍

八國聯軍攻入北京時, 其他清軍急急腳走佬, 甘軍繼續戰鬥 ... [/quote]

聶士誠及宋毅軍隊被迫與義和團一同作戰, 結果未同鬼佬打仗就被義和團攻擊潰散,
義和團係土匪, 甘軍都係土匪, 大家都係FD所以吾止無交打, 仲一齊打鬼佬一齊打劫北京城, 完全失控 (慈禧其實吾想搞到咁大),
清軍及鬼佬軍紀都差, 不過遠不及甘軍咁差,
當時記載, 吏部尚書孫家鼐在庚子事變中奔赴西安護駕,“遇董福祥軍華陰,盡虜其資,徒趺走入,言於太后,太后默然”。
這就是說,由董福祥領導的甘軍,不僅搶掠老百姓的財物,強姦婦女,連對孫家鼐這樣的高官,也敢“盡虜其資”,洗劫一空, 北京城被地打劫害死不計其數, 嗰班回教佬根本係好仆街GE賊

復活高貝利 2018-11-12 12:25 PM

[quote]原帖由 [i]大師freeman[/i] 於 2018-11-10 09:19 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490340648&ptid=27806477][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
如果用個6000 支 mauser 1895 rifle 打遊擊 ,
照計點都起到作用 ,有無資料講作戰情況 .:smile_13: [/quote]

批槍無開箱, 結果被鬼佬虜獲,
端王醉心太極牶, 而且政治上旗幟鮮明仇洋排外, 佢點會叫人用鬼槍
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