查看完整版本 : 想了解由皇朝一夜轉為民國民間情況

戀心3號 2018-11-13 05:54 PM

想了解由皇朝一夜轉為民國民間情況

清朝歷史睇得多聽得多,但係想問問各位師兄,
因當時清朝滿人視辮子為生命,視頭髮亦為重要之物,統治了幾百年的帝國一夜間變為民國之時,
其實民間或者各政府官員是有著怎樣的變化呢? 外在變化要剪去帝制的辮子~ 內在就是內心要接受清國基業帝制終結。

有無d史書寫有關當年的人文情況呢? 要知道滿人威咗幾百年,點樣一時間去接受呢個蛻變?
有無記載會唔會有忠勇之士大規模自殺殉國等情況? 又有無人堅持皇朝仲有得救而暗地拜皇呢?

復活高貝利 2018-11-13 11:52 PM

[quote]原帖由 [i]戀心3號[/i] 於 2018-11-13 05:54 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490484489&ptid=27848053][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
清朝歷史睇得多聽得多,但係想問問各位師兄,
因當時清朝滿人視辮子為生命,視頭髮亦為重要之物,統治了幾百年的帝國一夜間變為民國之時,
其實民間或者各政府官員是有著怎樣的變化呢? 外在變化要剪去帝制的辮子~ 內在就是內心要接受清國基業帝制終結。

有無d史書寫有關當年的人文情況呢? 要知道滿人威咗幾百年,點樣一時間去接受呢個蛻變?
有無記載會唔會有忠勇之士大規模自殺殉國等情況? 又有無人堅持 ... [/quote]

成個辛亥革命死咗吾夠1,000人, 仲要入面好多都係日本人, 可謂兒戲之至, 滿洲人九成九九仆街貪生怕死, 冇人肯為大清帝國摶命,
願意為清國守死節GE只有漢人國學大師王國維, 基本上個班國學大師非常鄙視中華民國同埋孫中山個仆街, 王國維寧死亦不願作民國人

復活高貝利 2018-11-14 01:55 PM

王國維對中華民國立國極其鄙視,
所謂「五十一年,只欠一死。經此世變,義無再辱?」
佢寧死都吾願活在中華民國統治, 中華民國對佢嚟講係中華文化一個奇恥大辱

朱仔成.... 2018-11-14 11:17 PM

清朝倒台真是好一夜之間就發生, 好似前蘇聯倒台咁:smile_42:

武昌起義成功之後, 各地各省就好快速直接脫離清朝獨立, 完全無任何難道咁
之後袁世凱又逼清帝退兵, 清朝就倒台了

復活高貝利 2018-11-15 01:11 AM

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2018-11-14 11:17 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490551330&ptid=27848053][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
清朝倒台真是好一夜之間就發生, 好似前蘇聯倒台咁:smile_42:

武昌起義成功之後, 各地各省就好快速直接脫離清朝獨立, 完全無任何難道咁
之後袁世凱又逼清帝退兵, 清朝就倒台了 ... [/quote]

武昌起義其實無咩中國人關心, 唯一作用就係俾袁世凱有機會武裝及調動北洋六鎮, 北洋軍平日被朝廷嚴管, 一旦放生, 六鎮兵力喺中國根本無對手

朱仔成.... 2018-11-15 11:44 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-11-15 01:11 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490555633&ptid=27848053][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


武昌起義其實無咩中國人關心, 唯一作用就係俾袁世凱有機會武裝及調動北洋六鎮, 北洋軍平日被朝廷嚴管, 一旦放生, 六鎮兵力喺中國根本無對手 [/quote]

最想知道的是, 點解各地革命黨咁輕易攻陷政府?? 政府無兵守??

江西
10月23日,江西同盟會會員林森、蔣群、蔡蕙等人策動九江新軍舉行起義,勝利後即宣告獨立,次日成立九江軍政分府,推舉第二十七混成協第五十三標標統馬毓寶為九江軍政分府都督。
10月31日,南昌同盟會會員蔡公時等人率領新軍發動起義並獲成功,建立江西軍政府,推舉李烈鈞為都督。

雲南
10月30日,雲南同盟會會員李根源聯合新軍標統蔡鍔、羅佩金及管帶唐繼堯等人率領新軍發動重九起義,次日占領昆明,成立雲南軍政府,將雲貴總督李經羲禮送出境,推舉蔡鍔為都督。

安徽
11月5日,安徽同盟會會員吳暘谷等率標炮營等也在當日起義,並向省城安慶進攻。立憲派則勸說安徽巡撫朱家寶獨立,11月8日,安徽諮議局出面宣布獨立,推舉朱家寶為都督,王天培為副都督。

福建
11月9日,福建同盟會會員鄭祖蔭、彭壽松、許崇智、新軍第十鎮統制孫道仁率領所部在福州起義,向清軍發起進攻,清總督松壽自殺,11月11日,福建宣告光復,福建軍政府成立,推舉孫道仁為都督。

山東
11月12日,山東煙臺同盟會欒鍾堯、宮錫德等「十八豪傑」同盟會會員發動起義,占領煙臺海防營,煙臺道台徐世光聞變攜家眷逃到東海關稅務司英國人梅爾公館尋求保護。11月13日,「十八豪傑」致電上海都督陳其美,宣布煙臺獨立,成立山東軍政府。次日,改稱山東煙臺軍政分府,推舉清海軍舞鳳艦艦長王傳炯為煙臺軍政分府總司令。

寧夏
11月17日寧夏同盟會支會發動寧夏會黨起義,23日在銀川成立支那寧夏革命軍政府。

甘肅
1912年3月11日,黃鉞聯合革命黨人向燊、陳貞瑞等發動秦州起義,在秦州宣布獨立,成立甘肅臨時軍政府,黃鉞被舉為都督。

各地革命黨好似好容易就起義成功, 佔領全省, 完全無任何難度咁?


反而有D省份, 又會革命失敗
例如
山西
10月29日,山西同盟會會員、新軍標統閻錫山聯合姚以階、黃國梁、溫壽泉、趙戴文、南桂馨、喬熙等人發動新軍在太原起義,殺死山西巡撫陸鍾琦,宣布成立山西軍政府,推選閻錫山為都督。12月12日,革命軍因抵抗不住清軍曹錕部進攻,撤離太原。

河南
張鍾端主動回到河南策划起義。抵達開封後,張鍾端設秘密機關,組織法政學堂學生以及河南革命黨人,並聯合仁義會等組織,成立了革命軍,他任總司令。革命軍原準備於1911年12月23日(冬至)宣布河南獨立。但是12月22日夜,張鍾端與部分起義領導人在河南省優級師範大學堂(今河南大學醫學院)最後部署起義時被清軍逮捕。
1911年12月24日晨6時,張鍾端與劉風樓等11人被處決,史稱「辛亥革命河南十一烈士」。


點解有D會成功, 有D會失敗?? 到底當時發生咩事??

復活高貝利 2018-11-16 10:30 AM

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2018-11-15 11:44 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490602017&ptid=27848053][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


最想知道的是, 點解各地革命黨咁輕易攻陷政府?? 政府無兵守??

江西
10月23日,江西同盟會會員林森、蔣群、蔡蕙等人策動九江新軍舉行起義,勝利後即宣告獨立,次日成立九江軍政分府,推舉第二十七混成協第五十三標標統馬毓寶為九江軍政分府都督。
10月31日,南昌同盟會會員蔡公時等人率領新軍發動起義並獲成功,建立江西軍政府,推舉李烈鈞為都督。

雲南
10月30日,雲南同盟會會 ... [/quote]

有實力又肯幫朝廷做嘢的政府軍,大概只有張勛的毅軍,不過缺乏支援,
其他都觀望袁世凱,袁世凱的力量足以決定局勢,
袁世凱不肯積極出兵,結果其他更不願出手,甚至投機倒向各省獨立

復活高貝利 2018-11-16 10:44 AM

另外南方新軍軍官好多都係日本留學生,又或揾日本教官,所以被日本支持嘅革命黨滲透

朱仔成.... 2018-11-16 06:53 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-11-16 10:30 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490615737&ptid=27848053][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


有實力又肯幫朝廷做嘢的政府軍,大概只有張勛的毅軍,不過缺乏支援,
其他都觀望袁世凱,袁世凱的力量足以決定局勢,
袁世凱不肯積極出兵,結果其他更不願出手,甚至投機倒向各省獨立 ... [/quote]

還有其他有能力的清軍

例如
山西曹錕, 打敗山西革命黨
陝西 升允 長庚 與陝西革命黨激戰.......並且計劃接皇帝到陝西偏安

不過, 清軍(八旗,綠營) 不幫助鎮壓革命黨
結果清朝倒台後, 他們都被解散了, 自己拎來衰

我係毛澤東 2018-11-16 11:21 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-11-16 10:44 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490616335&ptid=27848053][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
另外南方新軍軍官好多都係日本留學生,又或揾日本教官,所以被日本支持嘅革命黨滲透 [/quote]
好彩香港警察大部份都係讀書唔成,如果多留學英美返來佔中之亂就無咁易平定了。

復活高貝利 2018-11-17 12:00 AM

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2018-11-16 06:53 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490638329&ptid=27848053][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


還有其他有能力的清軍

例如
山西曹錕, 打敗山西革命黨
陝西 升允 長庚 與陝西革命黨激戰.......並且計劃接皇帝到陝西偏安

不過, 清軍(八旗,綠營) 不幫助鎮壓革命黨

結果清朝倒台後, 他們都被解散了, 自己拎來衰 ... [/quote]


建立新軍之後, 八旗,綠營吾使打仗喇, 又無操又無裝備, 點同北洋六鎮打呀,
連手握毅軍GE張勛都吾可以阻止袁世凱, 曹錕升允佢地可以做D乜??
可以令袁世凱顧忌GE大概係八旗禁軍待衛, 佢地裝備係全國最好, 不過佢地決定跟馮國璋揾食, 馮國璋吾會得罪袁世凱, 所以世代被視為皇帝親信GE八旗待衛亦沒有理大清死活

朱仔成.... 2018-11-19 06:35 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-11-17 12:00 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490651768&ptid=27848053][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



建立新軍之後, 八旗,綠營吾使打仗喇, 又無操又無裝備, 點同北洋六鎮打呀,
連手握毅軍GE張勛都吾可以阻止袁世凱, 曹錕升允佢地可以做D乜??
可以令袁世凱顧忌GE大概係八旗禁軍待衛, 佢地裝備係全國最好, 不過佢地決定跟馮國璋揾食, 馮國璋吾會得罪袁世凱, 所以世代被視為皇帝親信GE八旗待衛亦沒有理大清死活 ... [/quote]

八旗禁軍待衛 即是什麼?? 在皇宮專門保護皇帝的部隊??:smile_41:

同埋清帝退位之後, 繼續住在皇宮內, 雖然沒有權力, 但依然享受皇帝生活, 直到張勛叛變
當時算唔算「君主立憲制」?? 類似英國, 日本咁

復活高貝利 2018-11-19 10:24 PM

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2018-11-19 06:35 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490778352&ptid=27848053][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


八旗禁軍待衛 即是什麼?? 在皇宮專門保護皇帝的部隊??:smile_41:

同埋清帝退位之後, 繼續住在皇宮內, 雖然沒有權力, 但依然享受皇帝生活, 直到張勛叛變
當時算唔算「君主立憲制」?? 類似英國, 日本咁 ... [/quote]

係呀,就係八旗大內侍衛,成班跟咗馮國璋揾食,
袁世凱仲喺度個陣,漙儀尚算可以,之後被迫捲入軍閥內戰,最後仲被馮玉祥逐出紫禁城,都幾可憐

朱仔成.... 2018-11-19 11:49 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-11-19 10:24 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490788760&ptid=27848053][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


係呀,就係八旗大內侍衛,成班跟咗馮國璋揾食,
袁世凱仲喺度個陣,漙儀尚算可以,之後被迫捲入軍閥內戰,最後仲被馮玉祥逐出紫禁城,都幾可憐 ... [/quote]

八旗禁軍人數有幾多?? 估計最多都係幾千人, 根本改變唔到大局啦:smile_42:
同埋想知道當時 健銳營 仲存唔存在??始終都是八旗精兵


至於漙儀, 我覺得佢唔洗死, 已經係好幸運
古代皇帝被推翻, 多數都會 被殺或自殺
漢獻帝 漙儀 算是特例

同埋我覺得新中國政府 無報復滿州人, 都算係仁慈
好多滿州貴族, 繼續做有錢佬
八旗軍想改篇入中國軍隊, 但無戰鬥力, 所以直接解散
綠營 歸入中國警察
其他滿州平民 都沒有被中國政府報復........但是民間卻自發 報仇滿州人

多明戈 2018-11-20 10:15 AM

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2018-11-19 06:35 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490778352&ptid=27848053][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


八旗禁軍待衛 即是什麼?? 在皇宮專門保護皇帝的部隊??:smile_41:

同埋清帝退位之後, 繼續住在皇宮內, 雖然沒有權力, 但依然享受皇帝生活, 直到張勛叛變
當時算唔算「君主立憲制」?? 類似英國, 日本咁 ... [/quote]

唔算, 因為優待條款中都係講"以外國君主之禮相待",
而唔係本國君主, 況且如果參考英國日本,
英國係經歷好多代之下君主(算係自願)逐漸下放權力,
而日本就主要係受戰敗結果影響, 兩者都無失去本國民心,
相反滿清就係幾乎被推翻下先不得已投降,
無資格再做虛位元首.

多明戈 2018-11-20 10:53 AM

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2018-11-19 11:49 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490793309&ptid=27848053][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


八旗禁軍人數有幾多?? 估計最多都係幾千人, 根本改變唔到大局啦:smile_42:
同埋想知道當時 健銳營 仲存唔存在??始終都是八旗精兵


至於漙儀, 我覺得佢唔洗死, 已經係好幸運
古代皇帝被推翻, 多數都會 被殺或自殺
漢獻帝 漙儀 算是特例

同埋我覺得新中國政府 無報復滿州人, 都算係仁慈
好多滿州貴族, 繼續做有錢佬
八旗軍想改篇入中國軍隊, 但無戰鬥力 ... [/quote]

咁佢當時得6歲, 照計就理由要一個咁細細路負責囉佢命GE.
(反而載灃責任大D, 搞個假制憲出黎,
錯過真正"君主立憲"最後機會)

而參考返清初順治即使恨極多爾袞,
但亦都無太難為佢嗣子多爾博(實際係多鐸親子),
事後都只係叫佢歸宗就算.
而如果同樣都只係叫溥儀歸宗載灃,
對佢本人黎講應該算係更好結果,
因為事後證明佢留係紫禁成長大呢點係害左佢一生.

復活高貝利 2018-11-20 03:30 PM

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2018-11-19 11:49 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490793309&ptid=27848053][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


八旗禁軍人數有幾多?? 估計最多都係幾千人, 根本改變唔到大局啦:smile_42:
同埋想知道當時 健銳營 仲存唔存在??始終都是八旗精兵


至於漙儀, 我覺得佢唔洗死, 已經係好幸運
古代皇帝被推翻, 多數都會 被殺或自殺
漢獻帝 漙儀 算是特例

同埋我覺得新中國政府 無報復滿州人, 都算係仁慈
好多滿州貴族, 繼續做有錢佬

八旗軍想改篇入中國軍隊, 但無戰鬥力 ... [/quote]


禁軍有萬幾人, 18門150毫米野戰重炮,再加重機槍營,火力驚人, 北洋軍都忌憚,
只係袁世凱答應漙儀優厚條件, 馮玉祥吾認數, 照樣將漙儀趕出紫禁城
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