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西西積叻 2018-11-13 10:05 PM

七七瀘溝橋事變有個疑點

當時在華日軍經過上海同長城的對國軍作戰中,已見識到國軍的頑強抵抗力,冇理由會在仲未有絶對把握下貿然發動七七事變,即使係,亦毋須刻意借口揾個失蹤士兵發動事變,當年日軍打瀋陽同上海濟南時都係話打就打洗乜揾咩借口。陰謀論來睇,七七事變有可能係第三者例如蘇共或中共制造出來,國民黨同日本都被呢個陰謀拖入去最後爆發咗七七瀘溝橋事變,因為當時蘇聯中共都好想佢地雙方打起來。大家同意嗎?

復活高貝利 2018-11-14 12:41 AM

[quote]原帖由 [i]西西積叻[/i] 於 2018-11-13 10:05 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490496440&ptid=27848575][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
當時在華日軍經過上海同長城的對國軍作戰中,已見識到國軍的頑強抵抗力,冇理由會在仲未有絶對把握下貿然發動七七事變,即使係,亦毋須刻意借口揾個失蹤士兵發動事變,當年日軍打瀋陽同上海濟南時都係話打就打洗乜揾咩借口。陰謀論來睇,七七事變有可能係第三者例如蘇共或中共制造出來,國民黨同日本都被呢個陰謀拖入去最後爆發咗七七瀘溝橋事變,因為當時蘇聯中共都好想佢地雙方打起來。大家同意嗎? ... [/quote]

七七事變, 田中奏摺, 日本處心積慮侵等等都係蔣介石個班廢柴狗UP, 只為咗掩飾自已殘廢無能,
基本上日本一直都喺北京一帶駐軍, 盧溝橋之類小衝突經常都有, 其實都吾係咩大不了的事, 日本從來都無打算全面侵華,
只不過蔣介石ON 99 事後吹雞去突襲日本駐上海守軍攞彩, 點知殘廢到吹雞70萬都要打輸, 日本追殺國軍殘兵去到南京, 日本陸軍大多數係低學歷鄉下仔, 智商及軍紀太差跟住搞咗場南京大屠殺, 結果日本全國ON 99 咁番吾到轉頭,
其實當時GE中國除咗窮, 多人餓死同埋多鴉片之外, 根本一無所有, 日本只係想要東三省, 邊有人肯浪費資源去全面侵略中國

復活高貝利 2018-11-14 12:50 AM

松滬會戰出動70 萬人(包括用希特拉武器裝備GE中央師), 打輸已經夠殘廢, 仲要輸咗吾肯走, 走去佔領公共租界太行倉, 美其名為800 壯士守太行倉, 簡直係樣衰

且聽風吟 2018-11-14 11:40 AM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-11-14 12:41 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490502988&ptid=27848575][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


七七事變, 田中奏摺, 日本處心積慮侵等等都係蔣介石個班廢柴狗UP, 只為咗掩飾自已殘廢無能,
基本上日本一直都喺北京一帶駐軍, 盧溝橋之類小衝突經常都有, 其實都吾係咩大不了的事, 日本從來都無打算全面侵華,
只不過蔣介石ON 99 事後吹雞去突襲日本駐上海守軍攞彩, 點知殘廢到吹雞70萬都要打輸, 日本追殺國軍殘兵去到南京, 日本陸軍大多數係低學歷鄉下仔, 智商及軍紀太差跟住搞咗 ... [/quote]

Well,看著僅僅10月11日朝日新聞的daily死傷名單,怎麼看日軍也是贏的相當慘烈。
淞滬哦役前期投入的第3,第11師團被打的人員輪換率超過8成,部份聯隊諸如34聯隊甚至接近9成,可以說整整兩個師團內部基本被換了一次血,

復活高貝利 2018-11-14 01:48 PM

[quote]原帖由 [i]且聽風吟[/i] 於 2018-11-14 11:40 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490516786&ptid=27848575][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


Well,看著僅僅10月11日朝日新聞的daily死傷名單,怎麼看日軍也是贏的相當慘烈。
淞滬哦役前期投入的第3,第11師團被打的人員輪換率超過8成,部份聯隊諸如34聯隊甚至接近9成,可以說整整兩個師團內部基本被換了一次血, ... [/quote]

松滬會戰, 國軍死咗超過三十萬, 日本最多只及十分一, 咁邊算慘烈呀, 除非你覺得國軍條命吾值錢(雖然呢個都係事實)

erkc 2018-11-14 10:38 PM

[quote]原帖由 [i]西西積叻[/i] 於 2018-11-13 10:05 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490496440&ptid=27848575][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
當時在華日軍經過上海同長城的對國軍作戰中,已見識到國軍的頑強抵抗力,冇理由會在仲未有絶對把握下貿然發動七七事變,即使係,亦毋須刻意借口揾個失蹤士兵發動事變,當年日軍打瀋陽同上海濟南時都係話打就打洗乜揾咩借口。陰謀論來睇,七七事變有可能係第三者例如蘇共或中共制造出來,國民黨同日本都被呢個陰謀拖入去最後爆發咗七七瀘溝橋事變,因為當時蘇聯中共都好想佢地雙方打起來。大家同意嗎? ... [/quote]

基本上日軍當時普遍存在"下剋上"的問題,而七七事件時日軍參謀部和日軍前線部隊的立場是迴異的
而當時日中雙方其實很快就達成臨時的停火協議,不過後來軍前線部隊依照918事件的模式製造"開戰"的事實來逼高層就範
但很有趣的是當時反對把事件擴大的時任參謀本部作戰部長就是918事件的策劃者石原莞爾

且聽風吟 2018-11-14 11:10 PM

[quote]原帖由 [i]erkc[/i] 於 2018-11-14 10:38 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490549174&ptid=27848575][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


基本上日軍當時普遍存在"下剋上"的問題,而七七事件時日軍參謀部和日軍前線部隊的立場是迴異的
而當時日中雙方其實很快就達成臨時的停火協議,不過後來軍前線部隊依照918事件的模式製造"開戰"的事實來逼高層就範
但很有趣的是當時反對把事件擴大的時任參謀本部作戰部長就是918事件的策劃者石原莞爾 ... [/quote]

同樣是下克上的實行者,石原的戰略眼光比起鬼畜牟田不知道高到哪裡去。

朱仔成.... 2018-11-14 11:21 PM

其實我在想, 如果日本沒有向美國挑戰, 專心打中國
日本有沒有機會征服中國

滿州 也是一步一步食中國, 用左70多年時間
日本太大想頭, 想一次過食哂

erkc 2018-11-14 11:49 PM

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2018-11-14 11:21 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490551561&ptid=27848575][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
其實我在想, 如果日本沒有向美國挑戰, 專心打中國
日本有沒有機會征服中國

滿州 也是一步一步食中國, 用左70多年時間
日本太大想頭, 想一次過食哂 ... [/quote]

日本不向美國挑戰不代表美國不會來搞日本
事實上太平洋戰爭前美國就一直在對日本進行外交攻勢逼日本從中國退兵

復活高貝利 2018-11-15 12:59 AM

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2018-11-14 11:21 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490551561&ptid=27848575][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
其實我在想, 如果日本沒有向美國挑戰, 專心打中國
日本有沒有機會征服中國

滿州 也是一步一步食中國, 用左70多年時間
日本太大想頭, 想一次過食哂 ... [/quote]


日本征服中國ge好處係咩??  國民黨GE中國係一個貧窮落後到超乎想像GE國家,鴉片仲平過白米,
日本需要喺中國身上得到, 不外乎:
1, 東三省
2. 賣鴉片
3. 粮食, 生鐡
4. 出口垃圾級made in Japan 產品
基本上完全吾需要征服成個中國

西西積叻 2018-11-15 09:28 AM

所謂田中奏摺也有疑問,是否真有或是有人刻意散播謠言,須知道如果真有,咁高度機密點可能流傳出去,呢個奏摺衹係田中親寫比天皇,冇第三者參與,二人咁疏忽洩漏?冇可能

復活高貝利 2018-11-15 10:29 AM

[quote]原帖由 [i]西西積叻[/i] 於 2018-11-15 09:28 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490563526&ptid=27848575][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
所謂田中奏摺也有疑問,是否真有或是有人刻意散播謠言,須知道如果真有,咁高度機密點可能流傳出去,呢個奏摺衹係田中親寫比天皇,冇第三者參與,二人咁疏忽洩漏?冇可能 ... [/quote]

田中奏摺係蔣介石老作,鬼佬一早就話並無其事,三月亡華好似都係蔣介石鳩up ,用嚟掩飾佢突襲上海日軍失敗,惹下南京大屠殺大禍ge衰嘢

erkc 2018-11-15 01:15 PM

[quote]原帖由 [i]西西積叻[/i] 於 2018-11-15 09:28 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490563526&ptid=27848575][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
所謂田中奏摺也有疑問,是否真有或是有人刻意散播謠言,須知道如果真有,咁高度機密點可能流傳出去,呢個奏摺衹係田中親寫比天皇,冇第三者參與,二人咁疏忽洩漏?冇可能 ... [/quote]

首先這東西沒有日文版,然後用字和格式不符日本上奏文標準再加上多處記述矛盾和錯誤
你覺得是不是中國人自己搞出來的?不過搞這東西出來的不是老蔣而是張學良的外交秘書主任王家楨

復活高貝利 2018-11-15 01:34 PM

[quote]原帖由 [i]erkc[/i] 於 2018-11-15 01:15 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490573613&ptid=27848575][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


首先這東西沒有日文版,然後用字和格式不符日本上奏文標準再加上多處記述矛盾和錯誤
你覺得是不是中國人自己搞出來的?不過搞這東西出來的不是老蔣而是張學良的外交秘書主任王家楨 ... [/quote]

張學良秘書偽做嘅係918不抵抗命令由蔣介石所下,田中奏摺與東北軍利益無關,亦吾關佢事,
唯一需要偽做田中奏摺嘅蔣介石,為咗摶同情掩飾自已作戰無能導致南京大屠殺嘅醜態

erkc 2018-11-15 01:54 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-11-15 01:34 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490574454&ptid=27848575][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
張學良秘書偽做嘅係918不抵抗命令由蔣介石所下,田中奏摺與東北軍利益無關,亦吾關佢事,
唯一需要偽做田中奏摺嘅蔣介石,為咗摶同情掩飾自已作戰無能導致南京大屠殺嘅醜態 ... [/quote]

田中奏摺的出現時間點是1928年,而且最早的出處就是王家楨
而當時王家楨正是張學良的外交秘書,至於張學良本身就很有動機要搞日本人

復活高貝利 2018-11-15 02:37 PM

[quote]原帖由 [i]erkc[/i] 於 2018-11-15 01:54 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490575454&ptid=27848575][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


田中奏摺的出現時間點是1928年,而且最早的出處就是王家楨
而當時王家楨正是張學良的外交秘書,至於張學良本身就很有動機要搞日本人 [/quote]


王家楨只係話好似有田中奏摺呢樣嘢, 叫人覆核,
而田中奏摺內容係來自國民黨間諜蔡智堪, 將呢份嘢推廣深入民心既係蔣介石政府,
張學良死老豆嗰陣都吾敢去搞日本喇, 佢邊會搞咁多嘢

erkc 2018-11-15 03:50 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-11-15 02:37 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490577415&ptid=27848575][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
王家楨只係話好似有田中奏摺呢樣嘢, 叫人覆核,
而田中奏摺內容係來自國民黨間諜蔡智堪, 將呢份嘢推廣深入民心既係蔣介石政府,
張學良死老豆嗰陣都吾敢去搞日本喇, 佢邊會搞咁多嘢 ... [/quote]

公開田中奏摺就是王家棋本人,"從蔡智堪手上拿到"基本上王家楨自己宣稱的

復活高貝利 2018-11-15 05:12 PM

[quote]原帖由 [i]erkc[/i] 於 2018-11-15 03:50 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490580907&ptid=27848575][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


公開田中奏摺就是王家棋本人,"從蔡智堪手上拿到"基本上王家楨自己宣稱的 [/quote]



NO, 蔡智堪一直自稱係佢在皇宮偷取田中奏摺, 之後仲因此被日本抄家,

蔡智堪與田中奏摺(平裝)[b]作者:高殿芳, 劉建業主編[/b]
[url]https://global.pchome.com.tw/prod/DJAP47-A62857071[/url]

而且發表GE係蔣介石政府, 因為所謂田中奏摺交咗俾蔣介石ADMIN
[url=https://www.coolloud.org.tw/node/35239]https://www.coolloud.org.tw/node/35239[/url]
蔡咸源指出,父親曾提及「田中奏摺」本來交給張學良,卻輾轉流到先總統蔣中正手中,刊登在當時「時事月報」,但這封激發抗日決心的「田中奏摺」真偽,中日學者看法各異。
蔡咸源說,父親是台籍愛國商人,後代希望蔡智堪愛國情操,能受政府重視,後龍老家能規畫為歷史建物,他也在抗日協會獲馬英九接見時,爭取父親列名為抗日英雄

朱仔成.... 2018-11-15 08:01 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-11-15 12:59 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490555343&ptid=27848575][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



日本征服中國ge好處係咩??  國民黨GE中國係一個貧窮落後到超乎想像GE國家,鴉片仲平過白米,
日本需要喺中國身上得到, 不外乎:
1, 東三省
2. 賣鴉片
3. 粮食, 生鐡
4. 出口垃圾級made in Japan 產品
基本上完全吾需要征服成個中國 ... [/quote]
咁日本點解要一直侵略中國領土??

我一直都認為, 日本學西方列強咁, 只奪取中國沿海發達地區就夠了, 不需要再侵略內陸
日本一直侵略中國內陸貧窮地區, 變相消耗左自己好多資源/兵力

復活高貝利 2018-11-15 11:22 PM

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2018-11-15 08:01 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490592239&ptid=27848575][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

咁日本點解要一直侵略中國領土??

我一直都認為, 日本學西方列強咁, 只奪取中國沿海發達地區就夠了, 不需要再侵略內陸
日本一直侵略中國內陸貧窮地區, 變相消耗左自己好多資源/兵力 ... [/quote]

日本一直只係想要東北,東北係日本經濟命脈,佢嗰河北搞事只係想建立安全zone 去保護東北,並吾係想食哂中國,
後來搞到同中國全面開戰,日本亦損失慘重,不過這要怪佢地軍紀太差,搞咗南京大屠殺,之後毫無計劃咁進攻,其實日本軍事戰略都係差,只不過當時中國更差
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