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朱仔成.... 2018-12-8 07:23 PM

(轉貼)廣府與客家 一段不堪迴首的恩怨情仇

首先要澄清一個概念:廣東人≠廣府人≠客家人≠潮汕人。廣東是地理概念,而廣府人、客家人和潮汕人是民系概念。

廣府人和客家人因遷入廣東的時間有先有後,先入則為主,後至則為客,故有土客之分。也許真的“不是冤家不聚頭”,儘管大家都是中原漢人的後裔,卻在1856年至1867年間,基於政治、經濟、文化等諸多原因,經歷了一場腥風血雨十三年的土客大械鬥。

民國方志用“屠戮百餘萬,焚燬數千村”、“老幼皆誅夷,死亡亦無算”來描述其慘烈程度。這場械鬥規模之大,死亡之眾,影響之深,在中國歷史上算是空前了,但因為是“民間私鬥”,加之當年的太平天國、洪兵及第二次鴉片戰爭等重大歷史事件疊起,這場“被遺忘的戰爭”便成了人們記憶的死角。

先說說這場械鬥的起因吧。閩粵贛交界處,土地資源本就稀缺,客家人的多年經營,更致人口膨脹,生存日窘。於是,客家人便尋求向西發展,漸次進入了廣府人的地盤。客家人的遷徙往往是全族、全村乃至全鄉的遷徙,對佔據著優勢資源的廣府人是極大的威脅。平日裡,廣府人向來瞧不起客家人,也從不與其通婚,而客家人尚氣爭勝的性格,也使他們絶不肯向土著低頭,生存之爭的矛盾由此產生。

為了生存,客家人均是半軍事化家族組織,具有極強的戰鬥性。而廣府人也不是省油的燈,也以“強悍好鬥”著名。咸豐同治年間,廣西太平軍興起、廣東洪兵反清,兩支力量攻城略地,加之境外列強入侵,清政府首尾難顧,無力抽身顧及民間鬥禍,致使土客械鬥愈演愈烈,最終釀成了長達十三年,屠戮百餘萬人的大械鬥。

這場土客械鬥的直接導火索源於廣東洪兵暴動(因暴動者頭裹紅巾,也叫紅巾軍),腐敗的清政府無力出兵鎮壓,便鼓勵地方政府招募民團清剿。巧的是,洪兵中土人(即廣府人)居多。於是,用心險惡的官府便將客家人組成客勇民團,對洪兵進行剿殺。漸漸地,客勇民團偏離了預定的鎮壓洪兵的軌道,開始報復與之有仇的廣府人,大規模械鬥由此形成。

械鬥的初期,客勇們攻寨奪村,反客為主,大有對土人趕盡殺絶之勢,隨後雙方進入膠著狀態,最終,廣府人憑藉人口多,經濟雄厚,同樣以剿滅洪兵為名,重金賄賂官府,出兵圍殲客勇,客家全線敗退。械鬥最激烈的時候,雙方互鬥兇狠,鏟村滅族,殘不相讓,一時間,廣東各地,死屍遍地,目不忍睹。

舉個例子。咸豐七年(1875年)正月,新寧縣客家戰敗,西遷途中,被廣府人察覺,設伏襲擊,客家被殺者逾四千人。汲取此次教訓,之後客家人凡攜眷遷徙,途徑土民聚集地時,都要用棉花塞住小孩的嘴巴,或用鴉片煙膏涂口,讓小孩醉而不啼。因此而被悶死的孩子不在少數。

史載,當時的土客雙方均已進入軍事化狀態:“人皆佩劍,戶盡佩刀,巨炮洋槍,視為故物,碉樓寨欄,儼若長城”。為平息械鬥,清政府最初採取的是助土人,剿客家,但損兵折將,收效不大,還不為土人領情。最終,清政府認識到客家並非洪兵,土客雙方也心生厭戰情緒,遂議和雙方,結束了械鬥。

土客械鬥雖已過百年,但其影響深遠。清末民初,土客間仍時有衝突,甚至在學者間也爆發了一場舌戰,並導致客家研究的發軔。上世紀中葉,至少在海外,土客矛盾依然存在。

朱仔成.... 2018-12-8 07:24 PM

原本廣東自己都分裂左幾個大勢力

廣府人, 客家人 上世紀經常互相殺戮
仲有潮汕人

好恐怖

修竹 2018-12-9 09:54 AM

中國戰亂引致族羣的流動,從而觸發土客的沖突,自古以來,在全國屢有發生。只不過咸同年間,两廣,江西等地大規模及持續的械鬥,引致上百萬人的死亡是最嚴重的而已。

有趣的是香港摩羅街同這沖突有些關連。當年住在昋港的開平富商譚三才在香港招募了百多名印度士兵回鄉打客家人。點知被客家人包抄。死傷慘重。為了賠償死傷者家人,將他們安置在摩羅上街(開埠以來,不少印度人居於摩羅街一帶)。

[[i] 本帖最後由 修竹 於 2018-12-9 11:18 AM 編輯 [/i]]

復活高貝利 2018-12-9 04:01 PM

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2018-12-8 07:24 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=491698371&ptid=27899495][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
原本廣東自己都分裂左幾個大勢力

廣府人, 客家人 上世紀經常互相殺戮
仲有潮汕人


好恐怖 [/quote]

潮州係福建分支, 客家不知起源, 不過極可能起源江西,
潮州客家都係清代因人口過盛走去廣東爭食, 並非原居廣東, 爭土地爭水源吾打交先係奇事,
亦因為咁, 所以福建潮州客家武術非常有名亦非常團結, 因為長期要在他鄉打爛仔交爭地盤爭飯,

BTW, 潮州福建都自稱中州漢人後代, 非常睇吾起廣東人, 所以潮州人係吾會自稱廣東人

復活高貝利 2018-12-9 04:10 PM

[quote]原帖由 [i]修竹[/i] 於 2018-12-9 09:54 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=491722463&ptid=27899495][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
中國戰亂引致族羣的流動,從而觸發土客的沖突,自古以來,在全國屢有發生。只不過咸同年間,两廣,江西等地大規模及持續的械鬥,引致上百萬人的死亡是最嚴重的而已。


有趣的是香港摩羅街同這沖突有些關連。當年住在昋港的開平富商譚三才在香港招募了百多名印度士兵回鄉打客家人。點知被客家人包抄。死傷慘重。為了賠償死傷者家人,將他們安置在摩羅上街(開埠以來,不少印度人居於摩羅街一帶)。 ... [/quote]

其實以前呂樂個陣差佬地域派系好嚴重, 莞幫(廣東)同潮州佬涇渭分明, 英國佬就利用呢樣嘢以夷制夷鬼打鬼,
BTW, 客家佬可以爆咗個太平天國出嚟, 可想而知佢地絶不好惹

朱仔成.... 2018-12-9 06:07 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-12-9 04:01 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=491739076&ptid=27899495][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


潮州係福建分支, 客家不知起源, 不過極可能起源江西,
潮州客家都係清代因人口過盛走去廣東爭食, 並非原居廣東, 爭土地爭水源吾打交先係奇事,
亦因為咁, 所以福建潮州客家武術非常有名亦非常團結, 因為長期要在他鄉打爛仔交爭地盤爭飯,

BTW, 潮州福建都自稱中州漢人後代, 非常睇吾起廣東人, 所以潮州人係吾會自稱廣東人 ... [/quote]


想問幾樣野

1.呢D民間衝突, 通常D人會用咩武器??
雖然篇文寫有槍, 但無可能個個都有槍吧,  是否大部份都是用 刀 鋤頭 呢D普通武器??

2.地方政府 是否一般都唔理呢D 民間仇殺??
畢竟民間仇殺, 唔涉及政府利益........以當時衰敗既政府, 自然唔想插手, 以免到時燒到自己

3.呢D民間仇殺是否直到 中共建國先停止??
因為我之前睇過一篇文, 其實民國時期一樣存在呢D 民間衝突, 而當時既民國政府都係唔敢插手, ........因為軍隊插手, 佢地連軍隊都敢打

朱仔成.... 2018-12-9 06:09 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-12-9 04:10 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=491739554&ptid=27899495][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


其實以前呂樂個陣差佬地域派系好嚴重, 莞幫(廣東)同潮州佬涇渭分明, 英國佬就利用呢樣嘢以夷制夷鬼打鬼,
BTW, 客家佬可以爆咗個太平天國出嚟, 可想而知佢地絶不好惹 ... [/quote]

廣東都有洪兵起義, 主要由廣府人組成

同埋篇兵有寫, 廣東政府 為了鎮壓洪兵, 所以用客家人組成民團鎮壓, 是否真的??

tamama衝擊波 2018-12-9 06:12 PM

國民革命軍第四軍入邊最好抽就是客家佬.鄧演達,張發奎,葉挺,薛岳,許志銳全部都係第四軍入邊的客家佬.
國民政府年代潮仙佬在廣東軍界最失敗.好像一直被廣府派,客家派,粵西南派聯手排斥.

朱仔成.... 2018-12-9 06:13 PM

[quote]原帖由 [i]修竹[/i] 於 2018-12-9 09:54 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=491722463&ptid=27899495][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
中國戰亂引致族羣的流動,從而觸發土客的沖突,自古以來,在全國屢有發生。只不過咸同年間,两廣,江西等地大規模及持續的械鬥,引致上百萬人的死亡是最嚴重的而已。

有趣的是香港摩羅街同這沖突有些關連。當年住在昋港的開平富商譚三才在香港招募了百多名印度士兵回鄉打客家人。點知被客家人包抄。死傷慘重。為了賠償死傷者家人,將他們安置在摩羅上街(開埠以來,不少印度人居於摩羅街一帶)。 ... [/quote]

其實都好誇張, 民間械鬥, 竟然可以有咁大傷亡

不過好似好小人講呢D事
D人多數討論 太平天國,捻軍,湘軍,淮軍 呢D比較大規模既戰爭

朱仔成.... 2018-12-9 06:16 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-12-9 04:10 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=491739554&ptid=27899495][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


其實以前呂樂個陣差佬地域派系好嚴重, 莞幫(廣東)同潮州佬涇渭分明, 英國佬就利用呢樣嘢以夷制夷鬼打鬼,
BTW, 客家佬可以爆咗個太平天國出嚟, 可想而知佢地絶不好惹 ... [/quote]

其實我對於清朝既 地下組織 有D興趣
例如 天地會, 洪門, 小刀會等等

呢D 地下組織 是否都是以反清 為目標??
好似今時今日既香港黑社會, 例如和勝和, 新義安, 都是這一些組織的延續

tamama衝擊波 2018-12-9 06:20 PM

國民革命軍第四軍的內鬥.可以看作國民政府年代土客矛盾在廣東軍界的展現.第四軍內以張發奎為首的客家佬,經常同陳銘樞蔡廷楷的廣府系統及陳濟棠余漢謀的粵西南系統多次惡戰

復活高貝利 2018-12-9 06:39 PM

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2018-12-9 06:07 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=491745666&ptid=27899495][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



想問幾樣野

1.呢D民間衝突, 通常D人會用咩武器??
雖然篇文寫有槍, 但無可能個個都有槍吧,  是否大部份都是用 刀 鋤頭 呢D普通武器??

2.地方政府 是否一般都唔理呢D 民間仇殺??
畢竟民間仇殺, 唔涉及政府利益........以當時衰敗既政府, 自然唔想插手, 以免到時燒到自己

3.呢D民間仇殺是否直到 中共建國先停止??

因為我之前睇過一篇文, ... [/quote]


1. 蔡李佛係客家著名武術(甚至係太平天國武術), 今日蔡李佛所教授器械, 應該可以視作清代廣東地方民間武器的文化承傳:
[url=http://choylayfut-hk.com/associate/form/form_main.htm]http://choylayfut-hk.com/associate/form/form_main.htm[/url]


槍, 棍、虎叉, 鋤頭, 橫頭凳、單刀、包雙刀、三節雙鞭、蝴蝶刀, 蕂牌
[url=https://www.google.com.hk/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjDvIuzx5LfAhWJIIgKHYULC4gQjRx6BAgBEAU&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DYUDlpBa22WM%3Frel%3D0&psig=AOvVaw1geXgBAaNca8zNIZBM5TME&ust=1544438354176568][img=471,353]https://i.ytimg.com/vi/YUDlpBa22WM/hqdefault.jpg[/img][/url][url=https://www.google.com.hk/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjP1rqfx5LfAhXN7mEKHQRzDaYQjRx6BAgBEAU&url=http%3A%2F%2Fwww.sohu.com%2Fa%2F237084802_100056862&psig=AOvVaw0nMsCd_I1K5OwnUakHrGST&ust=1544438322041641][img=265,353]http://5b0988e595225.cdn.sohucs.com/images/20180621/b4b20503f6f640699906e9bd384f3fa7.jpeg[/img][/url]
[url=https://www.google.com.hk/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjSt-37xJLfAhVWeXAKHUvXDfkQjRx6BAgBEAU&url=http%3A%2F%2Ftouch.travel.qunar.com%2FbookElement%2F6952142%2F2686180-2&psig=AOvVaw3AuJOotdcNo__uDJq1ao7r&ust=1544437702577555][img=530,353]https://img1.qunarzz.com/travel/d5/1711/b6/7dcf93b8e95b05b5.jpg_r_720x480x95_31380454.jpg[/img][/url]

2. 清朝對縣, 鄉GE行政管理薄弱, 邊管得到咁大獲嘢
3. 應該係, 中國歷史上只有中共先有咁強管制能力

[[i] 本帖最後由 復活高貝利 於 2018-12-9 06:48 PM 編輯 [/i]]

KG123456 2018-12-9 07:02 PM

南方鄉村時有械鬥,因水源,土地,宗族,姻親等……

70年代時,村同村之間還時有械鬥
聽講有些村還出動土制地雷

一般村同村鬥,不能搶劫財物回去,
他們很多時是由整村年青人出動
一到對方村,就打破一切可破壞的東西,不傷老人同小孩

如有傷亡,由全村人支付醫藥,葬禮費用,老幼由村人共用撫養

復活高貝利 2018-12-9 07:13 PM

[quote]原帖由 [i]KG123456[/i] 於 2018-12-9 07:02 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=491748240&ptid=27899495][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
南方鄉村時有械鬥,因水源,土地,宗族,姻親等……

70年代時,村同村之間還時有械鬥
聽講有些村還出動土制地雷

一般村同村鬥,不能搶劫財物回去,
他們很多時是由整村年青人出動
一到對方村,就打破一切可破壞的東西,不傷老人同小孩


如有傷亡,由全村人支付醫藥,葬禮費用,老幼由村人共用撫養 ... [/quote]

70 嗰陣規模細過以前好多好多, 而且同村打交好少事, 大家同村有父老出嚟擺平,
但係清代土客械鬥人數高達幾萬至幾十萬, 牽連甚廣, 彼此以血還血, 沒了沒完, 個D先係真摶命

KG123456 2018-12-9 07:21 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-12-9 07:13 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=491748750&ptid=27899495][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


70 嗰陣規模細過以前好多好多, 而且同村打交好少事, 大家同村有父老出嚟擺平,
但係清代土客械鬥人數高達幾萬至幾十萬, 牽連甚廣, 彼此以血還血, 沒了沒完, 個D先係真摶命 ... [/quote]


70年代,打到出動軍隊的,

不過中共一向關注南方宗族,鄉村械鬥
一出人命,不管誰對誰錯,都強力壓下去

民國時代,根本是上層派系鬥爭,加劇地方關係緊張

復活高貝利 2018-12-9 07:36 PM

[quote]原帖由 [i]KG123456[/i] 於 2018-12-9 07:21 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=491749129&ptid=27899495][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



70年代,打到出動軍隊的,

不過中共一向關注南方宗族,鄉村械鬥
一出人命,不管誰對誰錯,都強力壓下去


民國時代,根本是上層派系鬥爭,加劇地方關係緊張 ... [/quote]

清代土客械鬥係出動軍隊都壓不下去, 呢D係民族鬥爭, 遠遠超過派系鬥爭

KG123456 2018-12-9 07:47 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-12-9 07:36 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=491749922&ptid=27899495][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


清代土客械鬥係出動軍隊都壓不下去, 呢D係民族鬥爭, 遠遠超過派系鬥爭 [/quote]


睇現今中東,在政府無力管治下,血流成河

清末民國的中國何其相似

米高奧雲 2018-12-10 10:00 PM

呢個年代應該無分得咁清楚啦,全民皆普通話,等你地廣府客家慢慢融為一體
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