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十九八 2018-12-24 12:05 PM

吐蕃史其實算唔算中國歷史

我見袁騰飛同中央電視台已經
將契丹 西夏 金 為塞北三朝
每個國家的歷史都有節目研究
反而西藏的吐蕃王朝就沒有
考古下的阿古王朝發掘都無乜大學說
我知吐蕃的漢化應該算係最少
只有文成公主果期
所以其實吐蕃史算唔算中國歷史
用地域而言
西藏當然係中國地方
不過文化上有沒什麼漢化

司令官 2018-12-24 04:34 PM

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2018-12-24 12:05 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492416070&ptid=27930194][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
我見袁騰飛同中央電視台已經
將契丹 西夏 金 為塞北三朝
每個國家的歷史都有節目研究
反而西藏的吐蕃王朝就沒有
考古下的阿古王朝發掘都無乜大學說
我知吐蕃的漢化應該算係最少
只有文成公主果期
所以其實吐蕃史算唔算中國歷史
用地域而言
西藏當然係中國地方
不過文化上有沒什麼漢化 ... [/quote]

吐蕃,從di Cosmo或者森安孝夫等人的劃分,屬廣義上的內亞史。
而且吐蕃不屬於征服王朝,中國對西藏的統治,除清朝好一點點外,其實很薄弱,的確很難劃入中國史之內。

[[i] 本帖最後由 司令官 於 2018-12-24 04:42 PM 編輯 [/i]]

女神回魂 2018-12-24 04:41 PM

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2018-12-24 12:05 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492416070&ptid=27930194][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
我見袁騰飛同中央電視台已經
將契丹 西夏 金 為塞北三朝
每個國家的歷史都有節目研究
反而西藏的吐蕃王朝就沒有
考古下的阿古王朝發掘都無乜大學說
我知吐蕃的漢化應該算係最少
只有文成公主果期
所以其實吐蕃史算唔算中國歷史
用地域而言
西藏當然係中國地方
不過文化上有沒什麼漢化 ... [/quote]
我係大學時期 , 修過一科 "佛教文化史" 入面有講過 ...
(ps : 我係台灣讀大學)

朱仔成.... 2018-12-24 08:15 PM


準噶爾汗國
窩闊台汗國
察合台汗國
回鶻
西遼
高昌

呢D又算唔算中國歷史呢??
佢地既國家位在現今新疆, 但是卻又與中國關係不大

像吐番一樣, 國家位置在現今西藏, 但是卻又與中國關係不大

朱仔成.... 2018-12-24 08:17 PM

[quote]原帖由 [i]司令官[/i] 於 2018-12-24 04:34 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492426367&ptid=27930194][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


吐蕃,從di Cosmo或者森安孝夫等人的劃分,屬廣義上的內亞史。
而且吐蕃不屬於征服王朝,中國對西藏的統治,除清朝好一點點外,其實很薄弱,的確很難劃入中國史之內。 ... [/quote]

中國咁多個朝代, 只有三個朝代真正控制西藏:smile_42:
元朝, 清朝, 現今中華人民共和國
明朝 雖然有冊封西藏, 但是卻又沒有真正在西藏有駐軍, 不算真正控制西藏

同樣地, 中國也是只有五個朝代有控制過現今新疆
漢朝, 唐朝曾經短暫控制現今新疆 (當時是西域) ,但控制力好弱
直到清朝先算是真正統治新疆, 然後就是民國和現在中華人民共和國

司令官 2018-12-24 08:27 PM

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2018-12-24 08:15 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492433982&ptid=27930194][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

準噶爾汗國
窩闊台汗國
察合台汗國
回鶻
西遼
高昌

呢D又算唔算中國歷史呢??
佢地既國家位在現今新疆, 但是卻又與中國關係不大

像吐番一樣, 國家位置在現今西藏, 但是卻又與中國關係不大 ... [/quote]

全部都係Central Eurasia。
首先要理解,當使用邊界的概念註釋古代時,往往邊界都是具變動性的。
這些「名字」很多都是「中外關係史」的重要組成部份,你說他不涉入中史,那顯然不合理,但國別史的概念無法滿足這些國家/政權的全部內涵。
比較例外的是高昌,因為高昌的確經過李唐的直接統治,而且她們有主動涉取中原文化。在唐朝歷史上,她可以是中史的一部份。

[[i] 本帖最後由 司令官 於 2018-12-24 08:50 PM 編輯 [/i]]

女神回魂 2018-12-24 09:01 PM

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2018-12-24 08:15 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492433982&ptid=27930194][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

準噶爾汗國
窩闊台汗國
察合台汗國
回鶻
西遼
高昌

呢D又算唔算中國歷史呢??
佢地既國家位在現今新疆, 但是卻又與中國關係不大

像吐番一樣, 國家位置在現今西藏, 但是卻又與中國關係不大 ... [/quote]
其實算的 , 因為不算的話 , 他們就甚麼都不是了 ...

而且去大學圖書館既話 , 其實有大量講呢D國家的歷史書籍
(準噶爾  窩闊台呢兩個可能無拉)

same-same 2018-12-24 09:04 PM

(有一份資料說張之洞1909年在中華人民共和國北京逝世。)

朱仔成.... 2018-12-24 09:20 PM

[quote]原帖由 [i]司令官[/i] 於 2018-12-24 08:27 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492434308&ptid=27930194][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


全部都係Central Eurasia。
首先要理解,當使用邊界的概念註釋古代時,往往邊界都是具變動性的。
這些「名字」很多都是「中外關係史」的重要組成部份,你說他不涉入中史,那顯然不合理,但國別史的概念無法滿足這些國家/政權的全部內涵。
比較例外的是高昌,因為高昌的確經過李唐的直接統治,而且她們有主動涉取中原文化。在唐朝歷史上,她可以是中史的一部份。 ... [/quote]

假如有一日, 新疆 獨立建國的話, 咁新疆脫離中國版圖
呢D歷史是否就不算中史了??

朱仔成.... 2018-12-24 09:22 PM

[quote]原帖由 [i]女神回魂[/i] 於 2018-12-24 09:01 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492435430&ptid=27930194][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

其實算的 , 因為不算的話 , 他們就甚麼都不是了 ...

而且去大學圖書館既話 , 其實有大量講呢D國家的歷史書籍
(準噶爾  窩闊台呢兩個可能無拉) [/quote]

其實是因為現今新疆是中國版圖, 所以佢地先會變成「中史」
但是, 如果將來有一日, 新疆獨立, 不屬於中國版圖的話, 咁佢地是否就脫離「中史」呢??

我認為叫佢地做 西域歷史/中亞歷史 比較合理:smile_44:

司令官 2018-12-24 09:25 PM

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2018-12-24 09:20 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492436054&ptid=27930194][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


假如有一日, 新疆 獨立建國的話, 咁新疆脫離中國版圖
呢D歷史是否就不算中史了?? [/quote]

我只會告訴你,別用你現在有多少領土去界定過往那特定範圍裡發生的事,屬不屬於某一國的歷史。

十九八 2018-12-24 09:29 PM

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2018-12-24 09:22 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492436138&ptid=27930194][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


其實是因為現今新疆是中國版圖, 所以佢地先會變成「中史」
但是, 如果將來有一日, 新疆獨立, 不屬於中國版圖的話, 咁佢地是否就脫離「中史」呢??

我認為叫佢地做 西域歷史/中亞歷史 比較合理:smile_44: ... [/quote]
咁我又唔覺得
絲綢之路係中國一大段中原王朝的重要部份
昭武九姓 張騫 西域都護府
就算有日不是中國領土
佢地都係中史的一部分
李白係中國詩人一樣

十九八 2018-12-24 10:01 PM

[quote]原帖由 [i]司令官[/i] 於 2018-12-24 09:25 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492436270&ptid=27930194][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


我只會告訴你,別用你現在有多少領土去界定過往那特定範圍裡發生的事,屬不屬於某一國的歷史。 [/quote]
我的意見
高句麗而言
佢係中國的少數民族
又係韓國史的一部分
通古斯人係中國歷史
都係俄國歷史

復活高貝利 2018-12-24 10:38 PM

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2018-12-24 12:05 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492416070&ptid=27930194][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
我見袁騰飛同中央電視台已經
將契丹 西夏 金 為塞北三朝
每個國家的歷史都有節目研究
反而西藏的吐蕃王朝就沒有
考古下的阿古王朝發掘都無乜大學說
我知吐蕃的漢化應該算係最少
只有文成公主果期
所以其實吐蕃史算唔算中國歷史
用地域而言
西藏當然係中國地方
不過文化上有沒什麼漢化 ... [/quote]

大陸對西藏考古做咗好多嘢

復活高貝利 2018-12-24 10:39 PM

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2018-12-24 08:17 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492434056&ptid=27930194][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


中國咁多個朝代, 只有三個朝代真正控制西藏:smile_42:
元朝, 清朝, 現今中華人民共和國
明朝 雖然有冊封西藏, 但是卻又沒有真正在西藏有駐軍, 不算真正控制西藏

同樣地, 中國也是只有五個朝代有控制過現今新疆
漢朝, 唐朝曾經短暫控制現今新疆 (當時是西域) ,但控制力好弱
直到清朝先算是真正統治新疆, 然後就是民國和現在中華人民共和國 ... [/quote]

西藏俾毛澤東收咗皮,已經玩完

十九八 2018-12-24 10:39 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-12-24 10:38 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492438640&ptid=27930194][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


大陸對西藏考古做咗好多嘢 [/quote]
探索發現無乜留意到

十九八 2018-12-24 10:41 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-12-24 10:39 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492438676&ptid=27930194][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


西藏俾毛澤東收咗皮,已經玩完 [/quote]
我覺得係真解放
本身西藏唔係地主唔係僧人
係奴隸係農奴根本係地獄

復活高貝利 2018-12-24 10:43 PM

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2018-12-24 09:22 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492436138&ptid=27930194][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


其實是因為現今新疆是中國版圖, 所以佢地先會變成「中史」
但是, 如果將來有一日, 新疆獨立, 不屬於中國版圖的話, 咁佢地是否就脫離「中史」呢??

我認為叫佢地做 西域歷史/中亞歷史 比較合理:smile_44: ... [/quote]

理論係,不過個班突厥蠻(波斯人對新疆人的稱謂)一向都係弱者,共產黨則係中國史上最有組織力政權,我吾信新疆佬贏到大陸

復活高貝利 2018-12-24 10:54 PM

[quote]原帖由 [i]女神回魂[/i] 於 2018-12-24 09:01 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492435430&ptid=27930194][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

其實算的 , 因為不算的話 , 他們就甚麼都不是了 ...

而且去大學圖書館既話 , 其實有大量講呢D國家的歷史書籍
(準噶爾  窩闊台呢兩個可能無拉) [/quote]

睇西藏史要睇journal ,俞敏先生有篇文"東漢以前羌語",論証甲骨文時代至周代住在中原的"羌/姜"' (包括周人同盟姜齊), 其實係古藏人,對西藏史有興趣可以一看

復活高貝利 2018-12-24 10:57 PM

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2018-12-24 10:39 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492438677&ptid=27930194][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

探索發現無乜留意到 [/quote]

要睇journal, YouTube 呢類吾會有,因為太專門,你丁以search 石碩教授,佢出過關於西藏六大姓嘅論文

復活高貝利 2018-12-24 11:08 PM

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2018-12-24 10:41 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492438751&ptid=27930194][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

我覺得係真解放
本身西藏唔係地主唔係僧人
係奴隸係農奴根本係地獄 [/quote]

藏傳佛教係赤松德贊用嚟消耗本土貴族奪回政權嘅工具,所以佢規定七名藏人必須供養一名僧人,結果搞死班貴族,但亦開啓西藏盲昧神權奴隸時代

pieter2046 2018-12-25 12:21 PM

[quote]原帖由 [i]司令官[/i] 於 2018-12-24 08:27 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492434308&ptid=27930194][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


全部都係Central Eurasia。
首先要理解,當使用邊界的概念註釋古代時,往往邊界都是具變動性的。
這些「名字」很多都是「中外關係史」的重要組成部份,你說他不涉入中史,那顯然不合理,但國別史的概念無法滿足這些國家/政權的全部內涵。
比較例外的是高昌,因為高昌的確經過李唐的直接統治,而且她們有主動涉取中原文化。在唐朝歷史上,她可以是中史的一部份。 ... [/quote]


講得啱。
中國古時國界的定義好模糊和因時勢而浮動。
好似係到中、俄簽定《尼布楚條約》後才正式出現第一條公認的國界線。

十九八 2018-12-25 12:38 PM

你意思係姜太公的齊國
當時周原唔係最先進的耕種技術
又點可能同無耕種技術可能的古西藏心聯合
最後分封係鹽田之國的齊地
不太合邏輯吧

司令官 2018-12-25 01:07 PM

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2018-12-25 12:38 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492454390&ptid=27930194][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
你意思係姜太公的齊國
當時周原唔係最先進的耕種技術
又點可能同無耕種技術可能的古西藏心聯合
最後分封係鹽田之國的齊地
不太合邏輯吧 [/quote]

Pulleyblank對姬、姜的研究,說明兩者是可能存在通婚的關係。而姜在漢以後的記載顯示,則指出姜可能來源於外族。
而吐蕃起源說,其中二說,即來自羌和東遷後的鮮卑。
而吐蕃本身也存在農耕和遊牧生活,某程度極似西域的綠州文明。由很早時候開始,應該已存在上于闐方向的道路。西域各部落在秦漢時期的流徒,應該非常頻繁和大規模,兼且遠程。

[[i] 本帖最後由 司令官 於 2018-12-25 01:36 PM 編輯 [/i]]

復活高貝利 2018-12-25 01:54 PM

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2018-12-25 12:38 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492454390&ptid=27930194][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
你意思係姜太公的齊國
當時周原唔係最先進的耕種技術
又點可能同無耕種技術可能的古西藏心聯合
最後分封係鹽田之國的齊地
不太合邏輯吧 [/quote]

姜太公GE齊國被陳姓齊國滅咗好耐喇, 戰國時代陳姓齊國自稱黃帝子孫, 並非太公望的齊國,
而且西藏人並非一次性移民所組成, 另外古西藏農業並吾差, 佢地識得馴服青粿,
根據吐蕃歷史, 吐蕃係由一個外來民族征服雅隆布河谷所建立, 這個民族與周人有出奇相似的左昭右穆制,
同時俞敏的研究, 漢代"釋名"所記錄的山東詞彙與吐蕃語有關, 例如"火", 釋名的音訓係"火, 讀若美(擬音係MEI)",
全地球會讀"火"為MEI, 就只有上古吐蕃語

十九八 2018-12-25 02:08 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-12-25 01:54 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492457055&ptid=27930194][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


姜太公GE齊國被陳姓齊國滅咗好耐喇, 戰國時代陳姓齊國自稱黃帝子孫, 並非太公望的齊國,
而且西藏人並非一次性移民所組成, 另外古西藏農業並吾差, 佢地識得馴服青粿,
根據吐蕃歷史, 吐蕃係由一個外來民族征服雅隆布河谷所建立, 這個民族與周人有出奇相似的左昭右穆制,
同時俞敏的研究, 漢代"釋名"所記錄的山東詞彙與吐蕃語有關, 例如"火", 釋名的音訓係"火, 讀若美(擬音係MEI) ... [/quote]
唔係田氏篡齊嗎
姜氏齊國整個春秋都係咁濟
齊桓公叫姜小白
一早係山東
一個唔近海的古藏人民族會比分封山東
仲要成為鹽田之國
適應氣候都有問題啦

司令官 2018-12-25 02:16 PM

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2018-12-25 02:08 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492457512&ptid=27930194][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

唔係田氏篡齊嗎
姜氏齊國整個春秋都係咁濟
齊桓公叫姜小白
一早係山東
一個唔近海的古藏人民族會比分封山東
仲要成為鹽田之國
適應氣候都有問題啦 ... [/quote]

陳、田都出自媯姓,係陳國玩完後走佬的浮游生物。

復活高貝利 2018-12-25 02:35 PM

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2018-12-25 02:08 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492457512&ptid=27930194][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

唔係田氏篡齊嗎
姜氏齊國整個春秋都係咁濟
齊桓公叫姜小白
一早係山東
一個唔近海的古藏人民族會比分封山東
仲要成為鹽田之國
適應氣候都有問題啦 ... [/quote]

田齊應稱為陳齊,古代"田,陳"同音才讀成田齊,
陳姓係東部大姓(傳說係帝舜之後),所以陳齊才是土著,
姜齊與周人有親戚關係,理應來自西部,分封在山東只係殖民

朱仔成.... 2018-12-25 05:55 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-12-24 11:08 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492439639&ptid=27930194][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


藏傳佛教係赤松德贊用嚟消耗本土貴族奪回政權嘅工具,所以佢規定七名藏人必須供養一名僧人,結果搞死班貴族,但亦開啓西藏盲昧神權奴隸時代 [/quote]

吐蕃 戰鬥力也很強大,曾經多次打敗唐朝

復活高貝利 2018-12-25 06:33 PM

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2018-12-25 05:55 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492464222&ptid=27930194][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


吐蕃 戰鬥力也很強大,曾經多次打敗唐朝 [/quote]

吐蕃信咗藏傳佛教後變哂東亞病夫,蒙古都一樣係信咗藏傳佛教後變廢
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