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cmyau 2019-1-28 06:51 AM

準噶爾汗國

清朝康雍乾三代花了七十年才能夠消滅準噶爾,可見它是一個難以應付的對手。它最終戰敗,大概是由於清朝在綜合國力、人口有着壓倒性優勢吧。

準噶爾是不是應該先吞併中亞河中地區,先西後東,增強自身國力,才指向喀爾喀、西藏?

女神回魂 2019-1-28 09:17 AM

[quote]原帖由 [i]cmyau[/i] 於 2019-1-28 06:51 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494071611&ptid=28001067][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
清朝康雍乾三代花了七十年才能夠消滅準噶爾,可見它是一個難以應付的對手。它最終戰敗,大概是由於清朝在綜合國力、人口有着壓倒性優勢吧。

準噶爾是不是應該先吞併中亞河中地區,先西後東,增強自身國力,才指向喀爾喀、西藏? ... [/quote]
我一個教授都話 , 準噶爾係當年亞洲四大強國之一(唔計沙俄)

復活高貝利 2019-1-28 03:27 PM

[quote]原帖由 [i]cmyau[/i] 於 2019-1-28 06:51 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494071611&ptid=28001067][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
清朝康雍乾三代花了七十年才能夠消滅準噶爾,可見它是一個難以應付的對手。它最終戰敗,大概是由於清朝在綜合國力、人口有着壓倒性優勢吧。

準噶爾是不是應該先吞併中亞河中地區,先西後東,增強自身國力,才指向喀爾喀、西藏? ... [/quote]

當時係三國志,準噶爾一方面與清廷在青藏爭奪,另一方面又在吉爾吉斯一帶同俄國惡鬥,而俄國又在外東北阿穆爾地區驅逐清廷勢力,
所以準噶爾係不可能用先西後東戰略,
因為一來佢係兩面受敵,
二來控制西藏先可以控制極度迷信藏傳佛教的蒙古人,否則建立吾到正統地位,
最後第三也是最重要的是: 俄國強清廷弱,無理由避弱就強

復活高貝利 2019-1-28 03:29 PM

[quote]原帖由 [i]女神回魂[/i] 於 2019-1-28 09:17 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494075041&ptid=28001067][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

我一個教授都話 , 準噶爾係當年亞洲四大強國之一(唔計沙俄) [/quote]

但係北有沙俄,南有英國,咩亞洲強國都要收

女神回魂 2019-1-28 03:49 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2019-1-28 03:27 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494090875&ptid=28001067][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


當時係三國志,準噶爾一方面與清廷在青藏爭奪,另一方面又在吉爾吉斯一帶同俄國惡鬥,而俄國又在外東北阿穆爾地區驅逐清廷勢力,
所以準噶爾係不可能用先西後東戰略,
因為一來佢係兩面受敵,
二來控制西藏先可以控制極度迷信藏傳佛教的蒙古人,否則建立吾到正統地位,
最後第三也是最重要的是: 俄國強清廷弱,無理由避弱就強 ... [/quote]
好奇問下 , 如果佢當唔向南漠蒙古揪 ,
其實滿清仲會唔會同佢開拖???

cmyau 2019-1-28 04:04 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2019-1-28 03:27 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494090875&ptid=28001067][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


當時係三國志,準噶爾一方面與清廷在青藏爭奪,另一方面又在吉爾吉斯一帶同俄國惡鬥,而俄國又在外東北阿穆爾地區驅逐清廷勢力,
所以準噶爾係不可能用先西後東戰略,
因為一來佢係兩面受敵,
二來控制西藏先可以控制極度迷信藏傳佛教的蒙古人,否則建立吾到正統地位,
最後第三也是最重要的是: 俄國強清廷弱,無理由避弱就強 ... [/quote]


那準噶爾當時的决擇,算是最好的了?
哈薩克汗國那時被沙俄征服了嗎?

[[i] 本帖最後由 cmyau 於 2019-1-28 04:06 PM 編輯 [/i]]

復活高貝利 2019-1-28 04:15 PM

[quote]原帖由 [i]女神回魂[/i] 於 2019-1-28 03:49 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494091774&ptid=28001067][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

好奇問下 , 如果佢當唔向南漠蒙古揪 ,
其實滿清仲會唔會同佢開拖??? [/quote]

控制西藏係清廷控制漠南蒙古人最重要一環, 但係準噶爾對西藏也是志在必得, 所以無得妥協

復活高貝利 2019-1-28 04:26 PM

[quote]原帖由 [i]cmyau[/i] 於 2019-1-28 04:04 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494092388&ptid=28001067][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



那準噶爾當時的决擇,算是最好的了?
哈薩克汗國那時被沙俄征服了嗎? [/quote]

俄羅斯需要中亞貿通道去獲取鹽及供養西伯利亞,所以佢一直想控制哈薩克及吉爾吉斯

女神回魂 2019-1-28 05:35 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2019-1-28 04:26 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494093269&ptid=28001067][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


俄羅斯需要中亞貿通道去獲取鹽及供養西伯利亞,所以佢一直想控制哈薩克及吉爾吉斯 [/quote]
但準噶爾的火器 , 不是由沙俄提供的嗎???

復活高貝利 2019-1-28 06:58 PM

[quote]原帖由 [i]女神回魂[/i] 於 2019-1-28 05:35 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494096215&ptid=28001067][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

但準噶爾的火器 , 不是由沙俄提供的嗎??? [/quote]

可能係走私貿易,另外佢有外國工匠幫佢生產

cmyau 2019-1-28 07:45 PM

只可説準噶爾興起得太遲了。。。

Golderneagle 2019-1-29 03:27 PM

[b]點解其他蒙古唔服佢?[/b]
[b]情願投靠滿清?[/b]

yin848 2019-1-30 01:07 AM

[quote]原帖由 [i]女神回魂[/i] 於 2019-1-28 09:17 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494075041&ptid=28001067][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

我一個教授都話 , 準噶爾係當年亞洲四大強國之一(唔計沙俄) [/quote]
清,準噶爾,莫臥兒,緬甸

女神回魂 2019-1-30 08:41 AM

[quote]原帖由 [i]yin848[/i] 於 2019-1-30 01:07 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494163379&ptid=28001067][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

清,準噶爾,莫臥兒,緬甸 [/quote]
緬甸???????????????????????

薩菲波斯還比較合理吧 ...

復活高貝利 2019-1-30 11:03 AM

[quote]原帖由 [i]女神回魂[/i] 於 2019-1-30 08:41 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494169693&ptid=28001067][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

緬甸???????????????????????

薩菲波斯還比較合理吧 ... [/quote]

土耳其呢?

香港扁扁的OL 2019-1-30 05:33 PM

[quote]原帖由 [i]女神回魂[/i] 於 2019-1-28 05:35 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494096215&ptid=28001067][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

但準噶爾的火器 , 不是由沙俄提供的嗎??? [/quote]

準噶爾火槍,以贊巴拉火槍為主,同滿清火哭發展式式相關。
贊巴拉火槍為鄂圖曼帝國陸軍標準武器,後來贊巴拉火槍由火繩槍改為燧發槍,咁呢批舊貨就大量流入中亞,印度。
康熙年間,曾小量仿製,直到康熙晚年,傅爾丹係青海中伏幾乎全軍覆沒,清廷才大加注意。雍正年間,西安設廠仿製三千支,比年更堯征戰西北用,及後乾隆年間,更是大量使用,大小金川,緬甸亦有此槍身影。直到道光年間,各地重鎮清軍亦有使用
此槍性能優異,第一次英阿戰爭,阿富汗軍亦用此槍擊敗英軍。

女神回魂 2019-1-30 05:40 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2019-1-30 11:03 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494176026&ptid=28001067][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


土耳其呢? [/quote]
SORRY ... 我比緬甸二字嚇親 , 其他咩都睇唔到:smile_35:

香港扁扁的OL 2019-1-30 05:55 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2019-1-28 06:58 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494099398&ptid=28001067][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


可能係走私貿易,另外佢有外國工匠幫佢生產 [/quote]

主要係戰俘,俄國曾經南下取唐努烏梁海,但比準噶爾痛殲千多人,葛爾丹利用呢啲戰俘,係後方開兵工廠,編練左一支約有一萬人既贊巴拉火槍兵準備對抗康熙,康熙獲勝很大程度係因為有紅衣大炮

香港扁扁的OL 2019-1-30 06:24 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2019-1-28 03:27 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494090875&ptid=28001067][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


當時係三國志,準噶爾一方面與清廷在青藏爭奪,另一方面又在吉爾吉斯一帶同俄國惡鬥,而俄國又在外東北阿穆爾地區驅逐清廷勢力,
所以準噶爾係不可能用先西後東戰略,
因為一來佢係兩面受敵,
二來控制西藏先可以控制極度迷信藏傳佛教的蒙古人,否則建立吾到正統地位,
最後第三也是最重要的是: 俄國強清廷弱,無理由避弱就強 ... [/quote]

其實應該係俄國果面係西伯利亞,準噶爾無興趣向北掛。俄國係中亞兵力不強,派過去既係哥薩克人或者冒險者居多,而且西伯利亞亦令俄國無法派大軍來,所以睇唔出準噶爾會怕佢

朱仔成.... 2019-1-30 06:31 PM

其實我想知道
清朝 既火槍是否很小??

因為我發覺清朝對外征戰都好弱

打越南, 打緬甸, 打尼泊爾, 都不能完勝
打準噶爾都是全靠內部分裂先打嬴

香港扁扁的OL 2019-1-30 06:59 PM

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2019-1-30 06:31 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494197178&ptid=28001067][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
其實我想知道
清朝 既火槍是否很小??

因為我發覺清朝對外征戰都好弱

打越南, 打緬甸, 打尼泊爾, 都不能完勝
打準噶爾都是全靠內部分裂先打嬴 [/quote]

論火器清軍為數不少。
打緬甸,其實清軍既贊巴拉槍有一定程度扺消左緬軍既燧發槍,清軍面對最大困難係毒氣,深山,森林,補給。傅恒出兵三萬五千人,但係病倒既就有萬五人。補給只係用牛車,要徵集川,桂,滇,湘四省民伕十萬人維持補給。

打越南係孫士毅自大輕敵之過。

打尼泊爾係打贏的,唔知你點解話平手

復活高貝利 2019-1-31 04:06 PM

[quote]原帖由 [i]香港扁扁的OL[/i] 於 2019-1-30 06:24 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494196862&ptid=28001067][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


其實應該係俄國果面係西伯利亞,準噶爾無興趣向北掛。俄國係中亞兵力不強,派過去既係哥薩克人或者冒險者居多,而且西伯利亞亦令俄國無法派大軍來,所以睇唔出準噶爾會怕佢 ... [/quote]

準噶爾騎兵極強, 俄清每每在野戰大敗, 不過準噶爾兵數小又吾係定居民族, 不能守邊,
俄國逐個據點派小數冒險家築城蠢食, 準噶爾只能偶爾出兵驅逐, 但係終究阻吾到火器+築城戰術, 最後都係向俄國屈服而把國界往後撤

復活高貝利 2019-1-31 04:09 PM

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2019-1-30 06:31 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494197178&ptid=28001067][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
其實我想知道
清朝 既火槍是否很小??

因為我發覺清朝對外征戰都好弱

打越南, 打緬甸, 打尼泊爾, 都不能完勝
打準噶爾都是全靠內部分裂先打嬴 [/quote]

雍正個一代仲會嚴考核練兵, 到乾隆中後期軍紀已經散哂

復活高貝利 2019-1-31 04:31 PM

[quote]原帖由 [i]香港扁扁的OL[/i] 於 2019-1-30 06:59 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494198446&ptid=28001067][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


論火器清軍為數不少。
打緬甸,其實清軍既贊巴拉槍有一定程度扺消左緬軍既燧發槍,清軍面對最大困難係毒氣,深山,森林,補給。傅恒出兵三萬五千人,但係病倒既就有萬五人。補給只係用牛車,要徵集川,桂,滇,湘四省民伕十萬人維持補給。

打越南係孫士毅自大輕敵之過。

打尼泊爾係打贏的,唔知你點解話平手 ... [/quote]

緬甸之戰真係打輸,
第, 一, 二次尚可說大意, 第三出征, 明瑞準備充足甚至動用了西征的滿洲精兵, 不過最後也要戰死緬甸,
第四次愽恒其實是被老官屯緬軍擊退, 清軍亦被打怕, 只不過緬甸耗不起長期戰事, 所以大家草草和談,
乾隆為了自己面子先當這是勝仗,

尼泊爾之戰, 福康安其實是在追入尼泊爾境內被打敗擊退, 只是乾隆仍當這是完勝讓福康安封王

yin848 2019-1-31 06:34 PM

[quote]原帖由 [i]cmyau[/i] 於 2019-1-28 06:51 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494071611&ptid=28001067][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
清朝康雍乾三代花了七十年才能夠消滅準噶爾,可見它是一個難以應付的對手。它最終戰敗,大概是由於清朝在綜合國力、人口有着壓倒性優勢吧。

準噶爾是不是應該先吞併中亞河中地區,先西後東,增強自身國力,才指向喀爾喀、西藏? ... [/quote]

準噶爾吞併了中亞河中地區的話, 沙俄就是下一個目標了,在 大北方戰爭期間 趁著沙俄在西方跟瑞典開戰 準葛爾 可以從中獲利

yin848 2019-1-31 06:36 PM

[quote]原帖由 [i]女神回魂[/i] 於 2019-1-30 08:41 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494169693&ptid=28001067][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

緬甸???????????????????????

薩菲波斯還比較合理吧 ... [/quote]

緬甸可以跟清五五開, 加敗了入侵的清軍

yin848 2019-1-31 06:39 PM

[quote]原帖由 [i]女神回魂[/i] 於 2019-1-30 08:41 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494169693&ptid=28001067][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

緬甸???????????????????????

薩菲波斯還比較合理吧 ... [/quote]

薩菲波斯取代莫卧兒, 奧朗則布死後莫卧兒帝國急速衰落,南部德干高原興起了印度教的馬拉地帝國

香港扁扁的OL 2019-1-31 08:10 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2019-1-31 04:09 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494241516&ptid=28001067][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


雍正個一代仲會嚴考核練兵, 到乾隆中後期軍紀已經散哂 [/quote]

其實綠營敗壞,唔關皇帝練唔練兵事,其實係成個制度唔合理所致。
綠營兵制月薪只一両,馬兵二両,水兵1.5両,清初康熙早年,一両買到一石米,尚可養家,但係白銀大量流入後,通脹嚴重,乾隆初年一両連半斗米都買唔到。士兵為左糊口,只有秘撈,漸漸秘撈反成正業,當兵只係副業,皇帝亦默許如此,咁樣士兵有何質素可言?

而且低薪而綠營兵制不合理所引來問題,足以寫一篇論文在此不作詳解了

女神回魂 2019-1-31 08:20 PM

[quote]原帖由 [i]yin848[/i] 於 2019-1-31 06:39 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494247631&ptid=28001067][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


薩菲波斯取代莫卧兒, 奧朗則布死後莫卧兒帝國急速衰落,南部德干高原興起了印度教的馬拉地帝國 [/quote]
咁會唔會係杜蘭尼王朝(阿富汗)???

其實如果把亞洲係中間切一半 , 係後帖木兒時期既西半亞 ,
基本上只出現過6個強國 :
鄂圖曼  薩菲波斯  莫臥兒  烏茲別克  杜蘭尼  沙俄

cmyau 2019-1-31 08:39 PM

準噶爾前身係瓦刺綽羅斯部,係咪因此蒙古諸部(前身韃靼)寧願跟满清合作,也不願向準噶爾低頭?

準噶爾跟那些在中亚突厥化或伊斯蘭化的蒙古國家關係如何?

照理上準噶爾信仰是喇嘛教,應跟蒙古諸部及西藏聯合,建立一個喇嘛教為核心的新蒙古,再聯合中亚的突厥化蒙古才是
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