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小香 2019-2-3 11:21 PM

彈鋼琴:Bach 的歌書

大家好
我有一事請教大家:
我考了G.7 只有pass
同老師有共識想彈多d 歌先考G.8
其中一本學緊的書係:
Bach 2&3 part inventions (只彈 2 part, 未開始彈 3part) 
老師有提過彈完呢本就彈 18 little preludes and Fugues 
其實我覺得 2part 已經好難...
18 little 果本我見有2019-2020 G6 考試歌
會唔會 18 little 呢本淺過 2&3 part 呢?
如果係...我想同老師講停左2&3 part...
彈左 18 little 先再彈返...
會唔會好怪?大家有無意見俾我呢?
謝謝大家

symphonicdance 2019-2-5 11:41 AM

恭喜發財!

不要想太多首歌 Grade 6, Grade 7, 還是 Grade 8。

有譜話 Mozart Alla Turca (3rd movement of Sonata in A major K331) 適合 Grade 5-6,但首 Sonata in A major K331 其實在 Trinity diploma syllabus。

Grade 5 彈,Grade 8 彈,ATCL/DipRSM 彈,FRSM/FTCL 彈,winner of an international piano competition 彈同一首 Beethoven Fur Elise 也很不同吧!

不是首歌幾多級,是彈奏者可達到甚麼水平。

起碼暫時都相信老師吧!

祝豬樂無窮!

小香 2019-2-5 05:35 PM

[quote]原帖由 [i]symphonicdance[/i] 於 2019-2-5 11:41 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494450253&ptid=28014936][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
恭喜發財!

不要想太多首歌 Grade 6, Grade 7, 還是 Grade 8。

有譜話 Mozart Alla Turca (3rd movement of Sonata in A major K331) 適合 Grade 5-6,但首 Sonata in A major K331 其實在 Trinity diploma syllabus。

Grade 5 彈,Grade ... [/quote]

你好,首先祝你新年快樂!
也謝謝你的回覆!
其實我主要是覺得2&3 part 都幾難
(我仲係彈緊2 part...3 part 未彈過)
擔心係我基礎未打好
唔想夾硬彈 2&3part 呢本

我係成人學生,想由淺入深
唔急住要考試呢
所以先諗會唔會18 little p&f 呢本易d
如果有人認同我
我就會夠膽向老師提出

再次謝謝你的意見!

symphonicdance 2019-2-5 06:41 PM

Some individual works in Two Part & Three Part Inventions are easier and some harder.

(Two-Part) Invention No 13 in A minor was on Grade 6 syllabus,  whereas No 1 in C major was on Grade 4 syllabus.

Aria from Bach Partita No 4 is on Grade 5 syllabus, but the entire Partita is on LRSM/LTCL diploma syllabus.

I am not sure if your teacher wants to go through the entire book of Bach 18 Preludes & Fugues (published by Schirmer)?  Actually I suspect that your teacher will not give you the easier pieces on that book to learn, but the harder ones (likely the fugues).


So, are the works on that Schirmer book easier or harder than Two Part / Three Part Inventions?  Some are easier.  Some are of similar difficulty.  Some are harder.

[[i] 本帖最後由 symphonicdance 於 2019-2-5 06:44 PM 編輯 [/i]]

小香 2019-2-5 10:22 PM

[quote]原帖由 [i]symphonicdance[/i] 於 2019-2-5 06:41 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494460388&ptid=28014936][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
Some individual works in Two Part & Three Part Inventions are easier and some harder.

(Two-Part) Invention No 13 in A minor was on Grade 6 syllabus,  whereas No 1 in C major was on Grade 4 syllabus ... [/quote]

再次感謝你的回覆
我諗我明白你的意思
每本書都有深淺不同的歌曲
問題在於我的能力...
我都係繼續彈2&3吧
(自覺彈得不好,特別是左手彈裝飾音,首首歌都要分開手慢慢練)
謝謝你的分享啊!

連續紅色神 2019-2-8 11:24 AM

其實難的定義好廣泛, 如果搵音來講, 我就覺得幾本書都無分別, 但一講到要彈到可以每個聲部都獨立就好難, predules其實好似練習曲, Fugue就真係多聲部咁彈, 兩隻手彈四個聲部, 真係好難呀, 我本人跟兩個老師都係彈two & three parts先, 你可以信你老師呀, 加油!

ming728 2019-2-13 01:21 PM

你彈1首2 part用左幾多時間老師先至收貨?

小香 2019-2-13 07:45 PM

[quote]原帖由 [i]連續紅色神[/i] 於 2019-2-8 11:24 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494561710&ptid=28014936][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
其實難的定義好廣泛, 如果搵音來講, 我就覺得幾本書都無分別, 但一講到要彈到可以每個聲部都獨立就好難, predules其實好似練習曲, Fugue就真係多聲部咁彈, 兩隻手彈四個聲部, 真係好難呀, 我本人跟兩個老師都係彈two & three parts先, 你可以信你老師呀, 加油! ... [/quote]

多謝你的意見!
我一直都擔心我能力未足以彈 2&3 part 呢!
有大家咁講我無咁驚啦!
我會繼續努力!
謝謝 =]

小香 2019-2-13 07:57 PM

[quote]原帖由 [i]ming728[/i] 於 2019-2-13 01:21 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494805494&ptid=28014936][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
你彈1首2 part用左幾多時間老師先至收貨? [/quote]

要睇下你講邊首...
有d 老師俾我 sightread 左就話唔洗彈喇(例如:第1/4首)
但我都有自己彈下
另外,例如:第13/14 首,我都分左兩至三星期先學好成首,平均都彈成個月先彈好一首ga!

ming728 2019-2-14 12:56 AM

delete

[[i] 本帖最後由 ming728 於 2019-2-14 01:04 AM 編輯 [/i]]

ming728 2019-2-14 01:02 AM

[quote]原帖由 [i]小香[/i] 於 2019-2-13 07:57 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494821858&ptid=28014936][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


要睇下你講邊首...
有d 老師俾我 sightread 左就話唔洗彈喇(例如:第1/4首)
但我都有自己彈下
另外,例如:第13/14 首,我都分左兩至三星期先學好成首,平均都彈成個月先彈好一首ga! ... [/quote]


唔知你老師要求係點,不過呢D咁重要嘅曲竟然只要sightread,感覺奇怪。我就覺得如果彈一首歌,彈到8成要兩個月或以上,咁就算係超出自己程度。我老師對8成定義係跟譜速,做對音色,只彈錯2-3個地方。

其實巴洛克時期嘅裝飾音係難,又要快,輕巧,對拍子又要準。都係只可以慢慢對,逐個對,對啱哂先至可以慢慢加速。

symphonicdance 2019-2-15 11:15 PM

:loveliness:  Listen to how this master turns these "less difficult" Bach pieces into wonderful gems when you have time.  Available on HK Public Libraries - Media - Naxos Music Library.

小香 2019-2-16 05:11 PM

[quote]原帖由 [i]ming728[/i] 於 2019-2-14 01:02 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494835688&ptid=28014936][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



唔知你老師要求係點,不過呢D咁重要嘅曲竟然只要sightread,感覺奇怪。我就覺得如果彈一首歌,彈到8成要兩個月或以上,咁就算係超出自己程度。我老師對8成定義係跟譜速,做對音色,只彈錯2-3個地方。

其實巴洛克時期嘅裝飾音係難,又要快,輕巧,對拍子又要準。都係只可以慢慢對,逐個對,對啱哂先至可以慢慢加速。 ... [/quote]

謝謝你的意見
2 part 老師無要求要彈到幾快
可能我彈既速度佢覺得合理掛
係有d 佢要我對拍子機
咁就會彈多幾個星期
我通常係一首分兩三堂學
所以都彈得流暢
謝謝你的意見
練琴時我會留意埋速度!謝謝你

小香 2019-2-16 05:16 PM

[quote]原帖由 [i]symphonicdance[/i] 於 2019-2-15 11:15 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494922987&ptid=28014936][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
:loveliness:  Listen to how this master turns these "less difficult" Bach pieces into wonderful gems when you have time.  Available on HK Public Libraries - Media - Naxos Music Library. [/quote]

多謝分享!
我有喺 utube 搵黎睇/聽人地彈成點
因為我留意到 d 裝飾音彈法好似不同
(不過我都係跟老師教法既去彈)
我都搵下你呢個建議既版本做參考先!
多謝你!

cylau0 2019-3-11 01:18 AM

我都練緊Invention,次序係13->4->8, 而家試緊1的triplet版,基本上係要把啲ornament係咁狂操。我用ABRSM版,也有Henle版做比對,ABRSM版啲comment都幾有參考作用。自學中,仲要計埋CounterPoint的要求來彈.

小香 2019-3-11 07:31 PM

[quote]原帖由 [i]cylau0[/i] 於 2019-3-11 01:18 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=496054405&ptid=28014936][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
我都練緊Invention,次序係13->4->8, 而家試緊1的triplet版,基本上係要把啲ornament係咁狂操。我用ABRSM版,也有Henle版做比對,ABRSM版啲comment都幾有參考作用。自學中,仲要計埋CounterPoint的要求來彈. ... [/quote]

多謝你分享啊!
我只係用用Schirmer 果本
我都嘗試過搵人地彈既黎聽
好似 2 part 第一首咁
我已經聽過唔同既彈法(例如:第一個小節)
呢首我老師無教我
我自己練都驚練錯...

我又有睇過 d 3 part
我會諗幾時左手彈幾時右手彈
我諗住到學3 part 時先問老師

symphonicdance 2019-3-12 01:04 PM

Bach 的時代,沒有 modern grand piano。

現在用 modern grand / upright piano 彈他的作品,有許多幻想和表達空間,但當然,某些 style & treatment 仍需跟隨。

cylau0 2019-3-12 09:39 PM

我手頭上有四個版本的Invention
強烈建議你找本Urtext版的Invention來學,ABRSM版好,Henle版好,或者Baerenreiter版
ABRSM的Signature版佢啲Comment幾有用
[url]https://www.baerenreiter.com/en/shop/product/details/BA5150/[/url]

symphonicdance 2019-3-13 03:31 PM

除非老師好掂會指導晒,我認為初學者不應用 urtext,反而用有 edit / 多 remarks 多 suggestions  的較好。這也不單是 Bach。

cylau0 2019-3-13 10:20 PM

ABRSM Signature版啲Ornament的Interpretation係幾不錯的,手指個Suggestion都幾好的....Henle那些Urtext係用來對比可不可靠,另外Schirmer有些版本(e.g. William Mason版)好多時沒有填個Ornament出來,只是把個Ornament出了一個Editor寫出來的Implementation出來。Czenry啲手指指法其實有些地方有問題(e.g. Invention 13, 而且改變左首歌著重的Melody)

cylau0 2019-3-13 11:32 PM

試過用Czenry 版 Invention 4, 有啲地方有唔清楚之處(e.g. 兩段Trill ),用ABRSM版就好清楚了。也用Henle版對過ABRSM版是否一致.

小香 2019-3-14 07:35 PM

[quote]原帖由 [i]symphonicdance[/i] 於 2019-3-13 03:31 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=496181457&ptid=28014936][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
除非老師好掂會指導晒,我認為初學者不應用 urtext,反而用有 edit / 多 remarks 多 suggestions  的較好。這也不單是 Bach。 [/quote]

認同你的講法
因為我自己睇譜時
D 裝飾音唔肯定有無錯
都會傍惶
我主要係跟老師教既方法彈

小香 2019-3-14 07:39 PM

[quote]原帖由 [i]cylau0[/i] 於 2019-3-13 11:32 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=496204552&ptid=28014936][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
試過用Czenry 版 Invention 4, 有啲地方有唔清楚之處(e.g. 兩段Trill ),用ABRSM版就好清楚了。也用Henle版對過ABRSM版是否一致. [/quote]

謝謝你的分享
我無好似你咁有心去分析琴譜
要向你學習
我只係跟老師教既咁去彈
No.4 呢首我無學...靠自己摸...
我無你咁發現到有咩問題... 

cylau0 2019-3-15 01:28 AM

[quote]原帖由 [i]小香[/i] 於 2019-3-14 07:39 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=496242843&ptid=28014936][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


謝謝你的分享
我無好似你咁有心去分析琴譜
要向你學習
我只係跟老師教既咁去彈
No.4 呢首我無學...靠自己摸...
我無你咁發現到有咩問題...  [/quote]
其實那些ABRSM或Henle入面的Comment其實幾有用。
或者咁講Czenry或Busoni版的其實係用Invention來做某些的技巧。William Mason就好適合啲唔識睇Bach那些Ornament的學生睇。

另外如想買Well-Tempered Clavier(WTC),千萬不要買Czenry,有Editorial Error。

上到WTC一定要用ABRSM或Bärenreiter或Henle。ABRSM的彈奏指引好啲,Bärenreiter係New Bach Edition個Editor好有地位,Henle就出得最新,多左最近的Findings.

小香 2019-3-18 03:24 PM

[quote]原帖由 [i]cylau0[/i] 於 2019-3-15 01:28 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=496255282&ptid=28014936][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

其實那些ABRSM或Henle入面的Comment其實幾有用。
或者咁講Czenry或Busoni版的其實係用Invention來做某些的技巧。William Mason就好適合啲唔識睇Bach那些Ornament的學生睇。

另外如想買Well-Tempered Clavier(WTC),千萬不要買Czenry,有Editorial Error。

上到WTC一定要用ABRSM或B ... [/quote]

先多謝你的分享
我本來睇完你的意見唔係好明
於是我去左 Tom Lee 搵
原來Schirmers 都出左幾本 2&3 part
仲未計有其他version
 (例如:我見有本封面有幅畫,Keith Snell 出的 2part)
咁多本如果要我自己揀真係唔知揀邊本

另:我行左幾間Tom Lee...
平時我無刻意入去
但今次我要行第三間先見到有幾本不同的 2&3 part 
之前行兩間...d 書都係入曬膠袋唔俾人睇
或者得一本入左膠袋
請問買書籍大家係咪都係去Tom Lee 買?

cylau0 2019-3-19 01:26 AM

[quote]原帖由 [i]小香[/i] 於 2019-3-18 03:24 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=496426571&ptid=28014936][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


先多謝你的分享
我本來睇完你的意見唔係好明
於是我去左 Tom Lee 搵
原來Schirmers 都出左幾本 2&3 part
仲未計有其他version
(例如:我見有本封面有幅畫,Keith Snell 出的 2part)
咁多本如果要我自己揀真係唔知揀邊本

另:我行左幾間Tom Lee...
平時我無刻意入去
但今次我要行第三間先見到有幾本不同的  ... [/quote]

Schirmers 分別有三個版本Czenry, Busoni, William Mason,我覺得佢地係用Bach Invention來練手指(尤其Czenry啲指法其實對手細的人不利,我覺得用Czenry啲指法彈得唔好聽),Busoni有啲指法我不太明,但一般比Czenry那些好。William Mason係一本已幫你把Ornament已Interpret好給初學者跟。三本啲手指指法都各有特色,我還未睇得幾通。
ABRSM Richard Jones出的版本係真係幫你去識睇Bach時代的Ornament點做Interpretation,放心不會學錯,而且啲Fingering都幾合理來彈得好首Invention。啲Critical Comments都好值得一看
Alfred Masterwork Edition 都十分值得推介,用Plastic Comb。
Henle版係要當歷史書咁睇,因為Bach在生的時期是沒有出果一本Invention和Sinfornia,前前後後都係手抄的,咁手抄的就會有Variation不同的板本手誤之類。
Baerenreiter版和Henle類似,我手頭上有Baerenreiter版的Six Partita,但較少手指指法.

Edition Peters啲紙唔好,好易反頁。

Invention呢本書其實不單只係教彈琴,仲係一個學作曲的重要參考書,要理解成首歌點轉調變成點之類。

cylau0 2019-3-19 01:27 AM

個人推介係ABRSM Richard Jones版Inventions & Sinfornia。

小香 2019-3-20 07:10 PM

[quote]原帖由 [i]cylau0[/i] 於 2019-3-19 01:27 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=496450734&ptid=28014936][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
個人推介係ABRSM Richard Jones版Inventions & Sinfornia。 [/quote]

先多謝你的分享
你講起不同 version 的琴書
我先留意到我學緊另一本書 — Chopin Waltzes 就係 ABRSM version
但點樣去決定買邊個version 黎學呢?
我係經老師買書的

再次多謝你
因為你的意見令我諗多左/留意多左琴譜/鋼琴的事
謝謝!

cylau0 2019-3-20 11:33 PM

[quote]原帖由 [i]小香[/i] 於 2019-3-20 07:10 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=496529252&ptid=28014936][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


先多謝你的分享
你講起不同 version 的琴書
我先留意到我學緊另一本書 — Chopin Waltzes 就係 ABRSM version
但點樣去決定買邊個version 黎學呢?
我係經老師買書的

再次多謝你
因為你的意見令我諗多左/留意多左琴譜/鋼琴的事
謝謝! ... [/quote]
我自己買了Chopin National Edition(簡單就係PWM波蘭版的UrText版),可以係通利度訂(但我訂了成兩個月話,到下週一才說有貨番),有一本通利都訂唔到到,最後我去網上度買。
[url]https://www.chopin-nationaledition.com/?lang=en[/url]

cylau0 2019-3-20 11:43 PM

[quote]原帖由 [i]cylau0[/i] 於 2019-3-20 11:33 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=496542772&ptid=28014936][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

我自己買了Chopin National Edition(簡單就係PWM波蘭版的UrText版),可以係通利度訂(但我訂了成兩個月話,到下週一才說有貨番),有一本通利都訂唔到到,最後我去網上度買。
[url=https://www.chopin-nationaledition.com/?lang=en]https://www.chopin-nationaledition.com/?lang=en[/url] ... [/quote]
For Reference:
Catalog can be seen at:
[url]https://pwm.com.pl/en/sklep/serie/82/chopin-wn-ed-ekier[/url]

National Edition by Jan Ekier is recommended for the entrants in the rulebook of the International Fryderyk Chopin Piano Competition in Warsaw.
頁: [1] 2
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