查看完整版本 : 討論下印度自主160km/h Train18

skywalker167 2019-2-14 10:31 PM

雖然最近話Train18段片做假系快進,但都想討論下
我搵左小小資料,根據下列兩編新聞同wiki資料
[url=https://en.wikipedia.org/wiki/Train_18]https://en.wikipedia.org/wiki/Train_18[/url]

[url=https://economictimes.indiatimes.com/industry/transportation/railways/heres-a-look-at-the-minds-behind-the-indigenously-built-train-18/articleshow/67503441.cms]https://economictimes.indiatimes.com/industry/transportation/railways/heres-a-look-at-the-minds-behind-the-indigenously-built-train-18/articleshow/67503441.cms[/url]

[url=https://economictimes.indiatimes.com/industry/transportation/railways/number-of-countries-express-interest-to-import-train-18-set-reveal-senior-rail-officials/articleshow/67591080.cms]https://economictimes.indiatimes.com/industry/transportation/railways/number-of-countries-express-interest-to-import-train-18-set-reveal-senior-rail-officials/articleshow/67591080.cms[/url]

如果我沒有get錯,wiki話頭一列100crore, 新聞話97crore, 大約等於14M美金,即大約1億1千萬港幣一列 (真系禁平??呢個價系16卡?)
一列有16卡是EMU,8M8T config
之後的成本會再降價
呢部理論最高時速200kph, 試驗最高時速180kph, 營運最高時速160kph
新聞話加速到160kph需要182秒,wiki話啟動加速度為0.8m/s2
[quote]He and his team of nine electrical designers ensured Train 18’s high pickup: touching a speed of 160 km per hour in just 182 seconds
[/quote]
請問呢個加速度算不算高?
第二篇新聞話有多個國家表示有興趣從印度進口呢部列車
遲D會有Train20, 可以去到180kph
未來可能會有Train21 Train22
另外印度真正高鐵應該都系靠日本,好似用類似Shinkansen E5

[quote]
“Train 18 has a speed potential of 160 kmph and 0.8 m/sec2 acceleration against 130 kmph maximum speed and 0.4 m/sec2 acceleration for Shatabdi trains. This will reduce journey time by 15% on existing track which is fit for 130 kmph. If the track is fit for 160 kmph, the journey time will reduce further,” the official told Financial Express Online.
[/quote]
[url=https://www.financialexpress.com/infrastructure/railways/train-18-ready-for-rollout-why-it-makes-perfect-sense-for-this-engine-less-train-to-replace-shatabdi-express/1354160/]https://www.financialexpress.com/infrastructure/railways/train-18-ready-for-rollout-why-it-makes-perfect-sense-for-this-engine-less-train-to-replace-shatabdi-express/1354160/[/url]
拖卡重39.5頓,好似好輕?

呢部如果呢個價可以做到EMU而又16卡,我覺得好平,一定抵過中國的CRH6系列好多
加速度如果同CRH6F/6A比系點?
如果同中國的普速比較大家又覺得點?加速度應該好過普速機車加客車同CR200J動集
如果個價錢真系16卡1億1千萬會不會平過中國的普速/動集?
可能空氣動力學性能比中國普速、動集都要好,就算同CRH6比也未必差?
呢部列車會不會同中國爭非洲的出口市場?
雖然呢部系闊軌,不是標準軌

會不會可能寧願design from ground up,或者由下升上去
會好過用現有高速平台降落去

[[i] 本帖最後由 skywalker167 於 2019-2-14 10:43 PM 編輯 [/i]]

wilsonkf 2019-2-15 12:24 AM

印度D 成本最好量產左先計,唔係隨時有驚喜


160級CRH6F 0-160km/h  加速時間 102秒
印度果部車明顯唔係諗住停咁多站...掛


from ground up 當然,不過係講緊研發,新幹線一開始都不過係行 200km/h
設計要向下兼容一定係先做最高階,向下降級容易,唔係提提下速發覺要改整體設計,就無得兼容

而研發同設計係兩回事黎


仲有理論最高速點解會低過試驗最高速?一般試車應該要比設計速度更快,唔係試黎做乜

[[i] 本帖最後由 wilsonkf 於 2019-2-15 12:30 AM 編輯 [/i]]

wilsonkf 2019-2-15 12:43 AM

仲有重量果度...
其實樓主知唔知架車越大就會越重呢個極之簡單既道理...

skywalker167 2019-2-15 09:58 AM

話時話wiki關於Train18的啟動加速度又改做0.7m/s2


拖卡size方面的確比CRH6細小小,wiki資料Train18長23.54m 闊3.24m 沒有高度資料
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E8%B0%90%E5%8F%B7CRH6%E5%9E%8B%E7%94%B5%E5%8A%9B%E5%8A%A8%E8%BD%A6%E7%BB%84
CRH6 wiki資料長24.5m 闊3.3m
相差不太大


不過如果同中國的動集比較呢? 系各方面?

wilsonkf 2019-2-15 10:50 AM

不同速度下既加速度並非恆定
唔拎條加速曲線出黎睇, 只計較一個數字無意思
以印度既鐵路狀況, 130km/h 以上加速能力作用不大


另外架車超員率都值得關注
印度拎出黎同外面比, 話比外面平好多, 唔知會唔會比錯左對象, 即係拎左千九呢類地鐵用車去比, 千九八卡載三千人以上都唔會超重(係唔夠位塞唔入)

凈chikn食peanut 2019-2-15 09:42 PM

復興號CR400系列設計時速350,造價1.71億RMB
佢一半速度1.1億,差唔多啦。
:smile_o01:

skywalker167 2019-2-15 10:33 PM

[quote]原帖由 [i]凈chikn食peanut[/i] 於 2019-2-15 09:42 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494919092&ptid=28034996][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
復興號CR400系列設計時速350,造價1.71億RMB
佢一半速度1.1億,差唔多啦。
:smile_o01: [/quote]
搵返新聞CR400系列平均1.71億RMB每列應該系16卡
而我上面1.1億系換算做港幣,1.71億RMB起碼1.9億港幣
而印度Train18 系16卡 1.1億港幣,個分別好大,不過當然速度級別都系完全兩個不同級別
編輯過,因為新聞看漏眼...其實呢個回覆可以del...

回返樓上
我youtube見印度好似現時最高速的火車(不是Train18)都不會有人伸出車外或者坐車頂
裡面是否企滿人就不知道,但我覺得印度對比較高速的火車對超員的限制比低速的嚴格好多
應該嚴重超員的系低速的

[[i] 本帖最後由 skywalker167 於 2019-2-15 10:37 PM 編輯 [/i]]

凈chikn食peanut 2019-2-15 10:40 PM

[quote]原帖由 [i]skywalker167[/i] 於 2019-2-15 10:33 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494921190&ptid=28034996][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

搵返新聞CR400系列平均1.71億RMB每列應該系該訂單包含8卡同16卡的平均,而該訂單應該8卡的比率系多16卡的比率
而我上面1.1億系換算做港幣,1.71億RMB起碼1.9億港幣
而印度Train18 系16卡 1.1億港幣,而將復興號換算返16卡應該每列超過2億港幣,個分別好大,不過當然速度級別都系完全兩個不同級別

回返樓上
我youtube見印度好似現時最高速的火車(不是 ... [/quote]

復興號當然會比Train18貴好多。250同350的火車造價都、耗電會差好遠(分分鐘差成倍)。而且印度human cost理應低過大陸。但小弟對印度出品quality有懷疑
另外,好似印度長途火車係唔會坐車頂,不過可以將手伸出車窗外(有影片係手伸出車外拍的),不過安全性就 好怕佢一陣冇咗隻手:smile_42:

vladimirweiss10 2019-2-17 06:41 AM

印度自主得啖笑
仲衰過中國

skywalker167 2019-2-17 11:44 AM

但印度沒有強迫技術轉移
睇返wiki, 就算和諧號之前的djf2果d都有外國技術
就算中國動力集中式的普鐵客車都有外國技術成分


印度train18可能真系靠自己
不過之後的高鐵應該都系行返中國條路

wilsonkf 2019-2-17 12:50 PM

其實所謂強迫技術轉移,不過係比劉志軍拋窒左自己死蠢;P


合約呢D 野你情我願,條件唔夠好咪搶唔到law,點強迫法

skywalker167 2019-2-17 03:42 PM

[quote]原帖由 [i]wilsonkf[/i] 於 2019-2-17 12:50 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494986273&ptid=28034996][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
其實所謂強迫技術轉移,不過係比劉志軍拋窒左自己死蠢;P


合約呢D 野你情我願,條件唔夠好咪搶唔到law,點強迫法 [/quote]

是不是真的強迫不重要
但而家美國系要全世界的人*覺醒*
可能就算以後有第個國家做而中國無做,都會覺得系中國做


就算以前系你情我願好樂意做,以後都不會,因為有個stigma系度,以後做會比自己國家的人話,但對其他國家例如印度可能會做返以前對中國做的野,而吾驚比人話

wilsonkf 2019-2-17 08:29 PM

[quote]原帖由 [i]skywalker167[/i] 於 2019-2-17 03:42 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494994130&ptid=28034996][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


是不是真的強迫不重要
但而家美國系要全世界的人*覺醒*
可能就算以後有第個國家做而中國無做,都會覺得系中國做


就算以前系你情我願好樂意做,以後都不會,因為有個stigma系度,以後做會比自己國家的人話,但對其他國家例如印度可能會做返以前對中國做的野,而吾驚比人話 ... [/quote]
以後都唔會
你講呀
英國佬有無唔賣技術比德國佬同美國佬?
以前美國佬直程係偷技術,唔係買架

skywalker167 2019-2-17 08:54 PM

[quote]原帖由 [i]wilsonkf[/i] 於 2019-2-17 08:29 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=495006967&ptid=28034996][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

以後都唔會
你講呀
英國佬有無唔賣技術比德國佬同美國佬?
以前美國佬直程係偷技術,唔係買架 [/quote]

事實還事實
D人選擇講物系另一樣野
不過我系呢點都吾太清楚
之後點米睇下
我吾覺得中國會同d歐美國家一樣

不過到而家講到呢度離左題
我帶頭離題
或者呢個帖吾再討論,因為好似吾太多人有興趣討論

[[i] 本帖最後由 skywalker167 於 2019-2-17 08:56 PM 編輯 [/i]]

wilsonkf 2019-2-18 01:22 AM

最近搞緊D 物業既麻煩野
諗起如果有人八九年前諗住樓市好高賣左自住樓
跟住話 X 街代理昆我賣樓,無人性呀
明知係自住樓都比我賣,無陰功呀


七左總可以諗好多理由出黎賴,但最後都係形勢比人強
英國(或正確D 講,加拿大)同美國二百年前仇口都唔細,大家互燒過首都,意識形態完全對立(國王 VS 共和),結果宜家一樣都上左契,美國做大佢做細,簡稱做契弟


而印度呢,真係信左英國美國果套道理,就凍過水
即係有錢佬梗係話資本主義好架,最好唔交稅既人連政府醫生都唔比睇tim,慳返唔洗請咁多醫生

印度唔想比人禁住黎搶,有得抄,就算唔抄黎用,都要抄到識
抄到識,無得抄咪自己做law,跟住過返一排,仲可以笑返人地抄,美國咪就係咁
大陸如果仲係中華之星慢慢搞,宜家唔知試車上到 400未

[[i] 本帖最後由 wilsonkf 於 2019-2-18 01:25 AM 編輯 [/i]]

何偉濤 2019-2-18 02:46 PM

個人見解係印度人根本無得跳過現有鐵路升級再建造高鐵嘅做法

wilsonkf 2019-2-18 03:05 PM

[quote]原帖由 [i]何偉濤[/i] 於 2019-2-18 02:46 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=495040084&ptid=28034996][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
個人見解係印度人根本無得跳過現有鐵路升級再建造高鐵嘅做法 [/quote]
獨立去起都無法.印度鐵路一樣需要"跨越式"發展

另印度鐵路D 老海鮮係咪真係咁適合搞高鐵?
台灣高鐵都唔比台鐵做啦

何偉濤 2019-2-18 03:15 PM

[quote]原帖由 [i]wilsonkf[/i] 於 2019-2-18 03:05 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=495040871&ptid=28034996][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

獨立去起都無法.印度鐵路一樣需要"跨越式"發展

另[b]印度鐵路D 老海鮮係咪真係咁適合搞高鐵[/b]?
台灣高鐵都唔比台鐵做啦 [/quote]

中國鐵路"跨越式"發展打破咗"低水平"->"低收益"->"低盈利"->"低投資"嘅怪圈


至於印度鐵路內部, 連基本安全都做到咁, 就算換十班人都無用, 搵外國公司重新定義印度鐵路管理規則更有用

[[i] 本帖最後由 何偉濤 於 2019-2-18 03:17 PM 編輯 [/i]]

pp673445 2019-2-18 03:31 PM

印度應該先完善好晒普速鐵路網絡,未係適當時機搞高鐵

同埋最好改返標準軌

另外,這條高鐵行標準軌嗎?

[[i] 本帖最後由 pp673445 於 2019-2-18 03:34 PM 編輯 [/i]]

wilsonkf 2019-2-18 03:44 PM

[quote]原帖由 [i]pp673445[/i] 於 2019-2-18 03:31 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=495041992&ptid=28034996][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
印度應該先完善好晒普速鐵路網絡,未係適當時機搞高鐵

同埋最好改返標準軌

另外,這條高鐵行標準軌嗎? [/quote]
其實你應該了解下印度既人口同經濟分佈先
人地唔係以前大陸咁周圍都咁窮

skywalker167 2019-2-18 03:47 PM

[quote]原帖由 [i]pp673445[/i] 於 2019-2-18 03:31 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=495041992&ptid=28034996][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
印度應該先完善好晒普速鐵路網絡,未係適當時機搞高鐵

同埋最好改返標準軌

另外,這條高鐵行標準軌嗎? [/quote]

呢部車行現有線路,系闊軌
不過呢部吾算高鐵


真正高鐵都系可能等搵日本搞
吾知系米標準軌
不過之前見部車的樣系E5
可能最後又行返中國以前行的路
要高鐵行現有路軌我覺得一定無可能
甚至而家train18甚至之後的train21, train22雖然都系普鐵,但如果要行到盡而吾系大幅限速應該都系要行新起的路軌,有車無好的路系吾得


另外上兩個月睇本講印度的書,好似印度鐵路曾經系上世紀初定吾知幾時曾經幾發達,不過後尾搞到好吾店

pp673445 2019-2-18 03:57 PM

160km/h 其實就係直通車,或者大陸Z字頭直達車速度

無記錯特快T車都有160
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