查看完整版本 : 不如討論下崇禎皇帝

比卡超的外母 2019-3-1 01:49 PM

不如討論下崇禎皇帝

大家講下對佢既睇法

hopatrick 2019-3-4 08:54 PM

死守國門,忠於國家,但富人不肯借錢給他招兵買馬。唔知點解。

Neurosis 2019-3-4 09:01 PM

人之將死其言也善, 無需要掩藏整飾

祟禎皇帝煤山遺書 「勿傷朕百姓」, 我睇到佢憂民憂國既質素, 係理應大有作為既好皇帝

有D觀點會指責佢, 錯殺忠良, 疑神疑鬼
但公道咁講, 佢承繼既係一盤爛攤子, 朝政敗壞。你係佢既話, 你又可以信邊個? 又可唔可以唔多疑多慮

比卡超的外母 2019-3-5 12:53 PM

[quote]原帖由 [i]Neurosis[/i] 於 2019-3-4 09:01 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=495734465&ptid=28065215][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
人之將死其言也善, 無需要掩藏整飾

祟禎皇帝煤山遺書 「勿傷朕百姓」, 我睇到佢憂民憂國既質素, 係理應大有作為既好皇帝

有D觀點會指責佢, 錯殺忠良, 疑神疑鬼
但公道咁講, 佢承繼既係一盤爛攤子, 朝政敗壞。你係佢既話, 你又可以信邊個? 又可唔可以唔多疑多慮 ... [/quote]


市傳 明朝後期 成個大明得400萬兩,窮到甩庫,但班貴族仲成日扮窮 但其實仲有錢過崇禎,可惜 李自成殺到埋黎 佢地吾借錢比崇禎 所以自己都要死

比卡超的外母 2019-3-5 12:53 PM

[quote]原帖由 [i]hopatrick[/i] 於 2019-3-4 08:54 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=495734124&ptid=28065215][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
死守國門,忠於國家,但富人不肯借錢給他招兵買馬。唔知點解。 [/quote]


好似有問過 日本借兵 但都失敗

hopatrick 2019-3-5 11:20 PM

有人講過魏忠賢能夠支撐大局,如果崇禎唔殺佢,明朝可以頂多十年。

Golderneagle 2019-3-10 02:09 AM

滿清如何入關
[url=https://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=28075144&utm_source=copy&utm_campaign=ios&utm_medium=share]https://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=28075144&utm_source=copy&utm_campaign=ios&utm_medium=share[/url]

Golderneagle 2019-3-10 02:10 AM

[quote]原帖由 [i]比卡超的外母[/i] 於 2019-3-5 12:53 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=495763387&ptid=28065215][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



好似有問過 日本借兵 但都失敗 [/quote]
朝鮮出兵一齊打過努爾哈赤

比卡超的外母 2019-3-10 04:10 AM

[quote]原帖由 [i]Golderneagle[/i] 於 2019-3-10 02:10 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=496005494&ptid=28065215][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

朝鮮出兵一齊打過努爾哈赤 [/quote]


相向,大明耗兵損將 亦都因為多次 支援朝鮮抗日

女神回魂 2019-3-10 11:41 AM

[quote]原帖由 [i]hopatrick[/i] 於 2019-3-5 11:20 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=495795107&ptid=28065215][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
有人講過魏忠賢能夠支撐大局,如果崇禎唔殺佢,明朝可以頂多十年。 [/quote]
... 可以咁講 , 但我覺得唔係 "魏忠賢能夠頂多十年" ,
而係明朝速亡本身 , 就要多謝祟禎呢條高能仔 !!!

Golderneagle 2019-3-10 12:38 PM

[quote]原帖由 [i]女神回魂[/i] 於 2019-3-10 11:41 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=496014703&ptid=28065215][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

... 可以咁講 , 但我覺得唔係 "魏忠賢能夠頂多十年" ,
而係明朝速亡本身 , 就要多謝祟禎呢條高能仔 !!! [/quote]
萬歷爺表示我「eat,sleep,play」都搞得掂個朝政

maulee2008 2019-3-11 06:56 PM

有少少志大才疏呼.?

chuchioy123 2019-3-11 07:25 PM

[quote]原帖由 [i]Golderneagle[/i] 於 2019-3-10 12:38 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=496016974&ptid=28065215][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

萬歷爺表示我「eat,sleep,play」都搞得掂個朝政 [/quote]
萬曆後期對後金軍事上都劣勢架啦⋯⋯不過未有內患姐...萬曆三大征都應該算用盡曬萬曆朝的元氣啦

風火鼎 2019-3-13 12:02 AM

其實大明亡國也不能怪罪崇禎,亡就係始於萬暦,又或者可追溯到明成祖助大太監。
上面有位師兄都提到,思宗由他木匠大哥接手的大明已經係爛攤子,官場陋習已經好腐敗,再加上他本人用人眼鏡有問題又疑心重,十幾年換了幾十個首輔,又急於求成。

比卡超的外母 2019-3-13 12:05 AM

[quote]原帖由 [i]風火鼎[/i] 於 2019-3-13 12:02 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=496154150&ptid=28065215][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
其實大明亡國也不能怪罪崇禎,亡就係始於萬暦,又或者可追溯到明成祖助大太監。
上面有位師兄都提到,思宗由他木匠大哥接手的大明已經係爛攤子,官場陋習已經好腐敗,再加上他本人用人眼鏡有問題又疑心重,十幾年換了幾十個首輔,又急於求成。 ... [/quote]


大明 算不算 好朝代?

風火鼎 2019-3-13 12:10 AM

[quote]原帖由 [i]比卡超的外母[/i] 於 2019-3-13 12:05 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=496154274&ptid=28065215][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



大明 算不算 好朝代? [/quote]
一個朝代好不好呢個問題好廣,可以係政治軍事外交生活。
但簡單講人民生活水準還是可以,皆因農民出身的太袓比較重視低下階層人民生活

比卡超的外母 2019-3-13 12:11 AM

[quote]原帖由 [i]風火鼎[/i] 於 2019-3-13 12:10 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=496154422&ptid=28065215][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

一個朝代好不好呢個問題好廣,可以係政治軍事外交生活。
但簡單講人民生活水準還是可以,皆因農民出身的太袓比較重視低下階層人民生活 [/quote]


對曰後中國的影響大嗎?

風火鼎 2019-3-13 12:17 AM

[quote]原帖由 [i]比卡超的外母[/i] 於 2019-3-13 12:11 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=496154460&ptid=28065215][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



對曰後中國的影響大嗎? [/quote]
鄭和下西洋、萬曆三大戰,宣揚了中國國威
最可惜到了明朝末年名將背出情況之下,因思宗急於求成及用人不當情況下,被滿清呢個小數民族檢到個大便宜入關成功,導致中國發展倒退近百年。

比卡超的外母 2019-3-13 12:20 AM

[quote]原帖由 [i]風火鼎[/i] 於 2019-3-13 12:17 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=496154687&ptid=28065215][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

鄭和下西洋、萬曆三大戰,宣揚了中國國威
最可惜到了明朝末年名將背出情況之下,因思宗急於求成及用人不當情況下,被滿清呢個小數民族檢到個大便宜入關成功,導致中國發展倒退近百年。 ... [/quote]


但大清直接令中國版圖變大,其利可以抵過嗎

chuchioy123 2019-3-13 12:36 AM

[quote]原帖由 [i]風火鼎[/i] 於 2019-3-13 12:17 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=496154687&ptid=28065215][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

鄭和下西洋、萬曆三大戰,宣揚了中國國威
最可惜到了明朝末年名將背出情況之下,因思宗急於求成及用人不當情況下,被滿清呢個小數民族檢到個大便宜入關成功,導致中國發展倒退近百年。 ... [/quote]
名將輩出我又唔多覺...你話講得上軍事家 只得戚一人可上名吧⋯⋯戰術上對火器的使用同小組協同

風火鼎 2019-3-13 08:52 AM

[quote]原帖由 [i]chuchioy123[/i] 於 2019-3-13 12:36 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=496155224&ptid=28065215][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

名將輩出我又唔多覺...你話講得上軍事家 只得戚一人可上名吧⋯⋯戰術上對火器的使用同小組協同 [/quote]
關寧鐵騎——孫承宗,袁崇煥;秦兵——孫傳庭;天雄軍——盧象昇
他們幾位雖說未到神將級數,但在抗清兵抵平亂上有著重要作用。

風火鼎 2019-3-13 08:57 AM

[quote]原帖由 [i]比卡超的外母[/i] 於 2019-3-13 12:20 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=496154772&ptid=28065215][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



但大清直接令中國版圖變大,其利可以抵過嗎 [/quote]
以少數民族管治一個大種族,用八股文方式控制讀書人思想,令中國科學發展倒退,明朝軍事上的火器可以講領先世界,但清朝為防止漢人反清復明,幾乎只留下他們最自豪的冷兵器。

Kahim 2019-3-13 05:28 PM

明朝最大問題係黨爭,崇禎不能駕馭群臣,有人不能用

chuchioy123 2019-3-13 06:37 PM

[quote]原帖由 [i]風火鼎[/i] 於 2019-3-13 08:52 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=496163358&ptid=28065215][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

關寧鐵騎——孫承宗,袁崇煥;秦兵——孫傳庭;天雄軍——盧象昇
他們幾位雖說未到神將級數,但在抗清兵抵平亂上有著重要作用。 ... [/quote]
孫承宗似係參謀角色而非將領吧 佢主要貢獻係建立關寧錦的遼西防線...叫佢領軍都唔多唔多掂喎 孫傳庭主要戰績只對農民軍 未打過大boss清兵 盧象昇大勝對象都係農民軍 面對大boss清兵都下風 好難叫得名將 不過可能係我要求高姐 對我黎講 戰績同帶黎新軍事技術及變革先可以叫得上名將

睪不可烹 2019-3-13 08:51 PM

[quote]原帖由 [i]chuchioy123[/i] 於 2019-3-13 06:37 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=496189918&ptid=28065215][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

孫承宗似係參謀角色而非將領吧 佢主要貢獻係建立關寧錦的遼西防線...叫佢領軍都唔多唔多掂喎 孫傳庭主要戰績只對農民軍 未打過大boss清兵 盧象昇大勝對象都係農民軍 面對大boss清兵都下風 好難叫得名將 不過可能係我要求高姐 對我黎講 戰績同帶黎新軍事技術及變革先可以叫得上名將 ... [/quote]
盧象昇對清兵冇糧又冇兵點樣唔落下風呀大哥,你估佢識飛咩:smile_42::smile_42::smile_42:
明末果種困局,就算係戚繼光可以做到D咩?

chuchioy123 2019-3-13 10:39 PM

[quote]原帖由 [i]睪不可烹[/i] 於 2019-3-13 08:51 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=496196626&ptid=28065215][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

盧象昇對清兵冇糧又冇兵點樣唔落下風呀大哥,你估佢識飛咩:smile_42::smile_42::smile_42:
明末果種困局,就算係戚繼光可以做到D咩? [/quote]
應該講 明朝最強兵團去打松棉會戰都只是平手 就算給盧又如何呢?你能証明什麼 我不是說有戚就一定能反局 我是說後明名將輩出 不太合適 能被叫名將我只覺得戚有資格...

復活高貝利 2019-3-14 02:46 PM

[quote]原帖由 [i]風火鼎[/i] 於 2019-3-13 08:57 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=496163578&ptid=28065215][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

以少數民族管治一個大種族,用八股文方式控制讀書人思想,令中國科學發展倒退,明朝軍事上的火器可以講領先世界,但清朝為防止漢人反清復明,幾乎只留下他們最自豪的冷兵器。 ... [/quote]


明朝軍事上的火器吾可能領先世界,
滿洲佬火槍仲多過明軍,
滿洲騎射打江山只係政治宣傳

明日野性的老闆 2019-3-14 04:56 PM

如果吳三桂不私下向清投誠,清未必能入主中原:smile_53:

復活高貝利 2019-3-14 05:22 PM

[quote]原帖由 [i]比卡超的外母[/i] 於 2019-3-13 12:20 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=496154772&ptid=28065215][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



但大清直接令中國版圖變大,其利可以抵過嗎 [/quote]

清末新疆西藏已經無咗,而且明朝外東北台灣香港亦被清國喪失,冲繩又俾日本食咗好
乜清國有增加領土咩

復活高貝利 2019-3-14 05:24 PM

[quote]原帖由 [i]風火鼎[/i] 於 2019-3-13 08:52 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=496163358&ptid=28065215][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

關寧鐵騎——孫承宗,袁崇煥;秦兵——孫傳庭;天雄軍——盧象昇
他們幾位雖說未到神將級數,但在抗清兵抵平亂上有著重要作用。 [/quote]

乜袁崇煥都算名將?
同埋歷史上真係有寧關鐵騎咩
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