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montejo 2019-3-2 12:26 PM

M43 cropping 的焦距和光圈疑問

看了一個 youtuber 話,M43 焦距是 FF 的一半,全開光圈因為是 Cropping,光圈也是細一級,即是 2.8光圈變成 FF的 5.6,是嗎?
那麼 DX 機光圈又是不是細了 FF 的1.5倍呢?

montejo 2019-3-3 06:17 PM

無高手知?

tolo2036 2019-3-3 10:14 PM

[quote]原帖由 [i]montejo[/i] 於 2019-3-2 12:26 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=495611835&ptid=28067107][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
看了一個 youtuber 話,M43 焦距是 FF 的一半,全開光圈因為是 Cropping,光圈也是細一級,即是 2.8光圈變成 FF的 5.6,是嗎?
那麼 DX 機光圈又是不是細了 FF 的1.5倍呢? ... [/quote]

我不是高手,那些等效光圈理論我從不理會,相片質素最重要,揀邊個格式合乎自己要求已可以,f/2.8細一級光圈是f/4,細二級至係f/5.6

等效焦距就要一定留意

montejo 2019-3-3 10:17 PM

[quote]原帖由 [i]tolo2036[/i] 於 2019-3-3 10:14 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=495687279&ptid=28067107][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


我不是高手,那些等效光圈理論我從不理會,相片質素最重要,揀邊個格式合乎自己要求已可以,f/2.8細一級光圈是f/4,細二級至係f/5.6

等效焦距就要一定留意 ... [/quote]


thx

[[i] 本帖最後由 montejo 於 2019-3-3 10:21 PM 編輯 [/i]]

slauhk 2019-3-4 08:22 AM

[quote]原帖由 [i]montejo[/i] 於 2019-3-2 12:26 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=495611835&ptid=28067107][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
看了一個 youtuber 話,M43 焦距是 FF 的一半,全開光圈因為是 Cropping,光圈也是細一級,即是 2.8光圈變成 FF的 5.6,是嗎?
那麼 DX 機光圈又是不是細了 FF 的1.5倍呢? ... [/quote]
我都是用過m/43多年用家,其實簡單來講鏡頭本身焦距火圈不會因為sensor 大小而改善,但因為片幅 大小(corp 了後)所表現而增值了焦距視角(50to100)。但針沒有兩頭利,x2 corp 了後相片整體散景同景深又要減2唔先達到135FF 效果,如你用支50mm 在m43 與 用100mm在135ff 上同一景。但一般用家唔會發覺。

montejo 2019-3-4 08:34 AM

[quote]原帖由 [i]slauhk[/i] 於 2019-3-4 08:22 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=495701876&ptid=28067107][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

我都是用過m/43多年用家,其實簡單來講鏡頭本身焦距火圈不會因為sensor 大小而改善,但因為片幅 大小(corp 了後)所表現而增值了焦距視角(50to100)。但針沒有兩頭利,x2 corp 了後相片整體散景同景深又要減2唔先達到135FF 效果,如你用支50mm 在m43 與 用100mm在135ff 上同一景。但一般用家唔會發覺。 ... [/quote]


咁如果我用apsc(1.5 cropping),要影到FF 70mm 2.8 景深效果,apsc DX 要用 50mm 1.8 才影到……可否咁講呢

slauhk 2019-3-4 09:00 AM

[quote]原帖由 [i]montejo[/i] 於 2019-3-4 08:34 發表 [url=https://digital.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=495702278&ptid=28067107][img]https://digital.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
咁如果我用apsc(1.5 cropping),要影到FF 70mm 2.8 景深效果,apsc DX 要用 50mm 1.8 才影到……可否咁講呢 [/quote]
都接近,不過簡單D講下面有段片可以參考:
[url=https://www.youtube.com/watch?v=e54OrBOAkYc]https://www.youtube.com/watch?v=e54OrBOAkYc[/url]
細cmos機有好處是快同輕,出街好方便,而如果不需要大像數CORP相同高ISO用,一般用家已經夠.

[[i] 本帖最後由 slauhk 於 2019-3-4 09:23 AM 編輯 [/i]]

montejo 2019-3-4 09:08 AM

[quote]原帖由 [i]slauhk[/i] 於 2019-3-4 09:00 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=495703172&ptid=28067107][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

都接近,不過簡單D講下面有段片可以參考:
https://www.youtube.com/watch?v=e54OrBOAkYc [/quote]


好的,一陣午飯慢慢看

出入紫色的樓主 2019-3-4 09:30 AM

[quote]原帖由 [i]montejo[/i] 於 2019-3-3 10:17 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=495687396&ptid=28067107][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



thx [/quote]


不知你說的是光圈進光量定光圈模糊圈大小,如果是進光量是不變的,即同一焦距光圈下理論iso是差不多的,模糊圈即影響景深效果,計算也不記得了,不過也會因鏡頭設計有落差的,詳細可看https://www.dcfever.com/column/read.php?id=4685

真。外圍的主角 2019-3-4 09:50 AM

[quote]原帖由 [i]montejo[/i] 於 2019-3-4 08:34 AM 發表 [url=https://digital.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=495702278&ptid=28067107][img]https://digital.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



咁如果我用apsc(1.5 cropping),要影到FF 70mm 2.8 景深效果,apsc DX 要用 50mm 1.8 才影到……可否咁講呢 [/quote]
正確~ 呢個所謂光圈equivalence其實係講緊景深效果, 焦距就比較易明
所以通常我地直接講FF個景深效果
例如有FF鏡係 35mm F2.8, 你APS-C就要23mm F1.8, m43就要17.5mm F1.4

mightykoala 2019-3-4 01:48 PM

先簡單答
M43 焦距是 FF 的一半 - 是,盒上寫的”等效焦距”沒騙你

全開光圈因為是 Cropping - 錯,光圈是根據元件大小計出。一支135鏡(FF)的1.4光圈,接什麼機也是1.4;反之4/3鏡的1.4接上FF機,也是1.4但會有成像圈/暗邊出現。

光圈也是細一級 - 錯,等焦距同光圈同構圖時,是”景深”深2級光圈效果。即焦外畫面(背景/前景)模糊效果不同。例如FF 2.8 ~ APS 2.0 ~ 4/3 1.4左右。

[[i] 本帖最後由 mightykoala 於 2019-3-4 02:11 PM 編輯 [/i]]

mightykoala 2019-3-4 02:18 PM

大元件有成像及像素,4/3有體積及價格優勢。

有時候深影深比淺影方便,有時像素多多唔夠用,還是老話睇自己需要,同Buy la buy la,多系統更好玩~

anti_kong_civ 2019-3-6 07:44 AM

[quote]原帖由 [i]mightykoala[/i] 於 2019-3-4 01:48 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=495716252&ptid=28067107][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
先簡單答
M43 焦距是 FF 的一半 - 是,盒上寫的”等效焦距”沒騙你

全開光圈因為是 Cropping - 錯,光圈是根據元件大小計出。一支135鏡(FF)的1.4光圈,接什麼機也是1.4;反之4/3鏡的1.4接上FF機,也是1.4但會有成像圈/暗邊出現。

光圈也是細一級 - 錯,等焦距同光圈同構圖時,是”景深”深2級光圈效果。即焦外畫面( ... [/quote]


再補充下, FF F1.8 鏡同M43 F1.8鏡的吸光能力大致相同。 在吸光能力而言上, 兩種規格都是近似的。

tolo2036 2019-3-6 05:32 PM

, [quote]原帖由 [i]mightykoala[/i] 於 2019-3-4 02:18 PM 發表 [url=https://digital.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=495717621&ptid=28067107][img]https://digital.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
大元件有成像及像素,4/3有體積及價格優勢。

有時候深影深比淺影方便,有時像素多多唔夠用,還是老話睇自己需要,同Buy la buy la,多系統更好玩~ [/quote]

睇係影乜LA, 如果影好細的物體又唔想裁, 大元件要好近影, 用好細光圈, 景深都唔夠, 影蟲仔得隻眼清, 有時景深淺到好似對錯焦咁, 要用其他方法影, 細元件就合適好多, 影較大的物體, 大元件當然好好多

[[i] 本帖最後由 tolo2036 於 2019-3-6 05:34 PM 編輯 [/i]]

withorwithoutu 2019-3-7 11:50 AM

從來沒有等效光圈呢回事
ff 1.8光圈同m43 1.8光圈
相同iso下快門速度是相同的
仲未學識用相機既人先會講等效光圈

montejo 2019-3-7 11:58 AM

[quote]原帖由 [i]withorwithoutu[/i] 於 2019-3-7 11:50 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=495871308&ptid=28067107][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
從來沒有等效光圈呢回事
ff 1.8光圈同m43 1.8光圈
相同iso下快門速度是相同的
仲未學識用相機既人先會講等效光圈 [/quote]


咁請問景深情況呢

withorwithoutu 2019-3-7 12:08 PM

[quote]原帖由 [i]montejo[/i] 於 2019-3-7 11:58 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=495871697&ptid=28067107][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



咁請問景深情況呢 [/quote]


景深問題用鏡頭焦距去閱讀才符合攝影理論
相同光圈下
ff 50mm焦距既景深大致等同m43 100mm

montejo 2019-3-7 12:57 PM

[quote]原帖由 [i]withorwithoutu[/i] 於 2019-3-7 12:08 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=495872143&ptid=28067107][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



景深問題用鏡頭焦距去閱讀才符合攝影理論
相同光圈下
ff 50mm焦距既景深大致等同m43 100mm [/quote]


即是如果同是用2.8光圈,FF 50mm的景深效果,用 M43 就要用 100mm 鏡頭才有相同效果?

withorwithoutu 2019-3-7 01:23 PM

[quote]原帖由 [i]montejo[/i] 於 2019-3-7 12:57 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=495874567&ptid=28067107][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



即是如果同是用2.8光圈,FF 50mm的景深效果,用 M43 就要用 100mm 鏡頭才有相同效果? [/quote]


我認為呢個理解方向先係正確
在這理論下
一些需要厚景深既題材
apsc 同m43等細sensor
會在快門速度上取得優勢
有部份攝影評測界人士
為左突顯大sensor好處
刻意掩藏細sensor一些好既特點
就創作等效光圈理論出來

montejo 2019-3-7 01:24 PM

[quote]原帖由 [i]withorwithoutu[/i] 於 2019-3-7 01:23 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=495875941&ptid=28067107][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



我認為呢個理解方向先係正確
在這理論下
一些需要厚景深既題材
apsc 同m43等細sensor
會在快門速度上取得優勢
有部份攝影評測界人士
為左突顯大sensor好處
刻意掩藏細sensor一些好既特點
就創作等效光圈理論出來 ... [/quote]


明白

hakuton3 2019-3-7 02:56 PM

crop係唔同「系統」。主體同攝者距離不變,ff vs apsc嘅可視角度會有唔同,所以出現「等效焦距」。

重要:當拍攝距離不變,相同光圈,會有相同嘅景深,而且入光量相同。只係個構圖crop咗。

啲youtuber係有少少誤導,兩者唔可以apple to apple比較。佢哋多會「遷就」到可視角度比較,即改變拍攝距離(用apsc行後少少影),獲得同一構圖後再比景深、散景,咁樣唔合理。

因為唔同「系統」,唔可以諗用某某apsc器材,去做到同等ff器材效果。咁樣不切實際。

Noel^^ 2019-3-7 05:32 PM

推薦你follow這位韓國攝影師的IG: instagram.com/jm.h22
佢影o既旅行相超靚, 很有觀賞價值, 值得收藏:loveliness:

zenith 2019-3-10 02:23 PM

應該咁講, 進光量係唔會因為 crop 而減少, 但淺景深效果會有影響, formula 係: crop 光圈 x crop factor = FF 光圈. 例如 M4/3 系統用 F/2 光圈, 2 x 2 = 4, 即係 FF 機用 F/4 光圈就已經做到一樣的淺景深效果.

宇宙懷舊的榴槤 2019-3-10 02:47 PM

其實 full frame 鏡頭做細2級光圈應該可以同 M43 嗰啲 size 差唔多,只不過 M43 ge sensor ISO 表現同 full frame 比差唔夠兩級,所以依然有佢 ge 優勢

artisevergreen 2019-6-28 03:15 PM

135  FF       50mm    f/2.8
APS            32mm    f/2.0
M4/3           25mm    f/1.4
135 FF  50mm f/1.4  係鏡皇  ,
任何  APS(32mm)  M4/3(25mm)
都無法做倒相同景深 (標準鏡計)
玩 景深 玩 IS0ー定係 FF  ,

[[i] 本帖最後由 artisevergreen 於 2019-6-28 03:24 PM 編輯 [/i]]

zenith 2019-6-28 05:28 PM

我進一步補充一下 ISO 的表現分別.

假設以相同晶圓製程做了兩塊 sensor, 一塊切割成 FF, 另一塊切割成 Cropped, 那麼它們相對 ISO 表現的 formula 是:

FF ISO / (crop factor)^2 = Cropped ISO

以 M43 為例, crop factor 係 2, 如果 FF ISO1600 所表現的噪點程度, 1600/2^2=400, 那麼 M43 在 ISO400 就已經會出現相同程度的噪點.

如果係 APSC, crop factor 1.5, 1600/2.25=711.11, 那麼 APSC 即是約 ISO800 就出現相同程度的噪點.

而如果不同晶圓製程, 噪點表現亦有明顯差別, 例如S記A6400同5年前的N記D3300比較, 大家同是APSC, 噪點表現一定係前者比較優勝.

pass1001 2019-6-29 01:54 PM

用M43造散景都唔係一定會難的,多點摸索熟習一下也可影得很開心。:smile_54:
Olympus Pen-f + 手動老鏡
[attach]9853423[/attach]
[attach]9853424[/attach]

fba8bfdf52f60c 2020-11-2 11:50 AM

應該咁講如果係關個sensor是即係 底片 大細 咁六乘六同四乘五米極大光圈

fba8bfdf52f60c 2020-11-2 11:58 AM

呢個係關乎單鏡反光嘅同微單嗰個 法蘭距 乘以等效 x 交叉 焦距
單鏡反光相機 鏡頭最後嘅鏡片同菲林 係有一段距離嘅 成為咗個中空點 交叉嘅焦距就長咗 令到鏡頭嘅口徑要變成比較大先可以控製到個交叉點 m43就唔存在呢個問題 所以支鏡可以做到好細小巧 同光圈係冇關係呀

fba8bfdf52f60c 2020-11-2 12:02 PM

數碼相機大光圈同細光圈係關乎到阿你班嘅問題 大光圈係冇咁容易有光斑 但係所謂大光圈又要衣鏡頭嘅口徑如果鏡頭口徑去到77你收光圈收到16你嘅光班就非常嚴重呀 所以m43鏡頭口徑越細就越著數 如果要景深係關乎焦長景短嘅問題吖嘛
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