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miklcct 2019-5-10 02:11 PM

瑞典/芬蘭通勤火車

我去旅行最鍾意搭嘅交通工具就係通勤火車,普遍又平又快又舒適。舊年我旅行搭過俄羅斯/拉脫維亞嘅通勤火車,幾廿盧布/唔使兩歐就已經可以搭幾廿公里,雖然最高速度只有80-100 km/h,但都已經快過搭巴士。

首先我喺ARN落機之後就搭583號巴士轉由MTR經營嘅通勤火車去Stockholm市區。嗰度嘅通勤火車可以開到時速160公里,重要睇落勁豪華。
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城內嘅Stockholm Odenplan通勤火車站
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之後就到芬蘭Helsinki區域嘅通勤火車,同樣睇落一樣豪華,而且速度都幾快

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喺瑞典,長途車同通勤車就分開車站,但係喺芬蘭,大家係共用中央車站嘅總站月台,而且即使係長途車都好,都係無任何閘口,上車之後先人手檢票,對班對號入座,至於通勤車嘅票務就完全當市內交通一部分,而且全部固定停站模式並編排路線號。(我喺芬蘭兩者都有搭過)

我真心希望呢套模式可以複製到中國,將全數C字頭嘅火車通勤化,固定停站,編配固定路線號,做到5-30分鐘一班車而且當埋市內交通咁可以用公交卡搭(好似而家全廣東省嘅交通卡已經通哂,咁起碼將老廣深同廣珠城際嘅停站模式固定化,分開直達車,大站快車同站站停三種,甚至廣深港嘅短途列車(西九龍至廣州南之間)都咁做,變成泛珠三角通勤鐵路網絡可以直接用公交卡搭(想搞實名制嘅話可以強制轉用實名制公交卡))。咁當然要同長途車分開系統,不過既然芬蘭嗰邊連月台都可以共用,咁直接張嗰套模式複製落來咪得。

亞亞豬 2019-5-10 02:16 PM

好奇一問:你今次有冇逃票/買短補長/分段買慳錢?

[[i] 本帖最後由 亞亞豬 於 2019-5-10 02:17 PM 編輯 [/i]]

jeff_chansk 2019-5-10 02:29 PM

[quote]原帖由 [i]miklcct[/i] 於 10/5/2019 14:11 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=499107391&ptid=28210045][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
我去旅行最鍾意搭嘅交通工具就係通勤火車,普遍又平又快又舒適。舊年我旅行搭過俄羅斯/拉脫維亞嘅通勤火車,幾廿盧布/唔使兩歐就已經可以搭幾廿公里,雖然最高速度只有80-100 km/h,但都已經快過搭巴士。

首先我喺ARN落機之後就搭583號巴士轉由MTR經營嘅通勤火車去Stockholm市區。嗰度嘅通勤火車可以開到時速160公里,重要睇落勁豪華。
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9651 ... [/quote]
你想要嘅模式,應該衹有將來由廣州地鐵運營嘅廣東省城鐵系統先可以,CR廣州營運嘅, sorry,得廣深I、II綫動車先可以,其他一概按國鐵處理,冇辦法,省內城際省府話要比羊角做,CR廣州就唔洗搞咩通勤化。都系啦,冇錯的確外國短途鐵路做的比中國好,但國鐵實在顧唔到太多,如果要起城際、市郊鐵路,地方層面興建同按公交化營運就可以,不然同國鐵一齊的話衹能用12306+實名制+當日當次方式搭乘

至於呢個車,唔知有冇多少少technical information去通大家介紹一下呢個rolling stock系咩型號,畢竟都系鐵路版,應該有深入少少內容,如果系甘不如放入歐洲版就算啦

[[i] 本帖最後由 jeff_chansk 於 2019-5-10 04:38 PM 編輯 [/i]]

miklcct 2019-5-10 03:01 PM

[quote]原帖由 [i]jeff_chansk[/i] 於 2019-5-10 14:29 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=499108302&ptid=28210045][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

你想要嘅模式,應該衹有將來由廣州地鐵運營嘅廣東省城鐵系統先可以,CR廣州營運嘅, sorry,得廣深I、II綫動車先可以,其他一概按國鐵處理:smile_o13:。 ... [/quote]


芬蘭瑞典嘅通勤火車一樣係國鐵,一樣同長途火車共用軌道,一樣做到通勤運作。

jesseycy 2019-5-10 03:10 PM

呢句 [好似而家全廣東省嘅交通卡已經通哂] , 想問下真唔真?


我都好想將我張深圳通同羊城通結合。

驚雲小子 2019-5-10 03:27 PM

[quote]原帖由 [i]miklcct[/i] 於 2019-5-10 03:01 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=499109616&ptid=28210045][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



芬蘭瑞典嘅通勤火車一樣係國鐵,一樣同長途火車共用軌道,一樣做到通勤運作。 [/quote]


各國處理手法唔同,同埋而家鐵總已經因應運力情況決定俾唔俾車補,以禁止超員為目的,即係話通勤化已經收檔,死咗條心啦

miklcct 2019-5-10 05:55 PM

[quote]原帖由 [i]jesseycy[/i] 於 2019-5-10 15:10 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=499110031&ptid=28210045][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
呢句 [好似而家全廣東省嘅交通卡已經通哂] , 想問下真唔真?


我都好想將我張深圳通同羊城通結合。 [/quote]
我聽聞新嗰啲可以當嶺南通咁用,但係舊卡肯定唔得。

orb-01 2019-5-10 07:18 PM

[quote]原帖由 [i]miklcct[/i] 於 2019-5-10 02:11 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=499107391&ptid=28210045][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
我去旅行最鍾意搭嘅交通工具就係通勤火車,普遍又平又快又舒適。舊年我旅行搭過俄羅斯/拉脫維亞嘅通勤火車,幾廿盧布/唔使兩歐就已經可以搭幾廿公里,雖然最高速度只有80-100 km/h,但都已經快過搭巴士。

首先我喺ARN落機之後就搭583號巴士轉由MTR經營嘅通勤火車去Stockholm市區。嗰度嘅通勤火車可以開到時速160公里,重要睇落勁豪華。
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乜都話複制,幾時克隆你自己:smile_30::smile_30::smile_30:

orb-01 2019-5-10 07:22 PM

[quote]原帖由 [i]miklcct[/i] 於 2019-5-10 05:55 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=499117819&ptid=28210045][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

我聽聞新嗰啲可以當嶺南通咁用,但係舊卡肯定唔得。 [/quote]
聽聞,有冇link提供呀?
唔好又張你自己個世界當成現實世界;P;P;P

CV16LN 2019-5-10 08:11 PM

[quote]原帖由 [i]orb-01[/i] 於 2019-5-10 07:18 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=499121837&ptid=28210045][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

乜都話複制,幾時克隆你自己:smile_30::smile_30::smile_30: [/quote]


唔係咁大整蠱啊:lDD_004:

paploo 2019-5-10 08:25 PM

[quote]原帖由 [i]驚雲小子[/i] 於 2019-5-10 03:27 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=499110782&ptid=28210045][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

各國處理手法唔同,同埋而家鐵總已經因應運力情況決定俾唔俾車補,以禁止超員為目的,即係話通勤化已經收檔,死咗條心啦 [/quote]

最憎通勤化。唔係其他理由,係唔想次次搭車都預咗有機會同人開片。就算佢有禮貌走開都好似趕人咁。

TwelfthLane 2019-5-11 08:06 AM

[quote]原帖由 [i]paploo[/i] 於 2019-5-10 08:25 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=499124705&ptid=28210045][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


最憎通勤化。唔係其他理由,係唔想次次搭車都預咗有機會同人開片。就算佢有禮貌走開都好似趕人咁。 [/quote]
國情問題;P有劃位都可以為左個位大炒大鬧...

miklcct 2019-5-11 10:41 PM

[quote]原帖由 [i]paploo[/i] 於 2019-5-10 20:25 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=499124705&ptid=28210045][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


最憎通勤化。唔係其他理由,係唔想次次搭車都預咗有機會同人開片。就算佢有禮貌走開都好似趕人咁。 [/quote]


最想通勤化係因為唔使驚買唔到票/上唔到車

驚雲小子 2019-5-11 10:47 PM

[quote]原帖由 [i]miklcct[/i] 於 2019-5-11 10:41 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=499182557&ptid=28210045][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



最想通勤化係因為唔使驚買唔到票/上唔到車 [/quote]


通勤化攪到列車超員引發倒客同晚點都係延誤行程喎,仲要累己累人。基本上而家你所想嘅模式,響中國高鐵已經無法實行,只有獨立於鐵總營運嘅城際線先有得玩。都係勸你死心啦

miklcct 2019-5-11 10:50 PM

[quote]原帖由 [i]驚雲小子[/i] 於 2019-5-11 22:47 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=499182944&ptid=28210045][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



通勤化攪到列車超員引發倒客同晚點都係延誤行程喎,仲要累己累人。基本上而家你所想嘅模式,響中國高鐵已經無法實行,只有獨立於鐵總營運嘅城際線先有得玩。都係勸你死心啦 ... [/quote]


咁又唔見日本等地嘅火車經常超員延誤?!將日本嗰套複製落來咪得。

驚雲小子 2019-5-11 10:54 PM

[quote]原帖由 [i]miklcct[/i] 於 2019-5-11 10:50 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=499183080&ptid=28210045][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



咁又唔見日本等地嘅火車經常超員延誤?!將日本嗰套複製落來咪得。 [/quote]


唔好攞日本嗰套嚟同我講,你到而家都仲未知內地高鐵動車組已經講明如果有超員危險就唔俾車補咩?乜原來你唔識為人設想㗎?為咗自己搭車方便而嚴重影響其他旅客同埋列車運行嘅說話都係少講為妙

[[i] 本帖最後由 驚雲小子 於 2019-5-11 10:55 PM 編輯 [/i]]

miklcct 2019-5-11 10:55 PM

[quote]原帖由 [i]驚雲小子[/i] 於 2019-5-11 22:54 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=499183293&ptid=28210045][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



唔好攞日本嗰套嚟同我講,你到而家都仲未知內地高鐵動車組已經講明如果有超員危險就唔俾車補咩?乜原來你唔識為人設想㗎?為咗自己搭車方便而嚴重影響其他旅客同埋列車運行嘅說話都係少講為妙 ... [/quote]


咁列車會超員即係列車設計有問題要換車啦,換車都唔得咪起新線,起到唔會超員為止,春運都人人上到車,先再搞通勤化

[[i] 本帖最後由 miklcct 於 2019-5-11 10:57 PM 編輯 [/i]]

驚雲小子 2019-5-11 11:07 PM

[quote]原帖由 [i]miklcct[/i] 於 2019-5-11 10:55 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=499183360&ptid=28210045][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



咁列車會超員即係列車設計有問題要換車啦,換車都唔得咪起新線,起到唔會超員為止,春運都人人上到車,先再搞通勤化 [/quote]


錯,列車設計無問題,就係要高鐵有高品質服務,而唔係通勤化呢啲降格服務(唔好將列車超員引發各種運行問題睇唔到),要通勤化嘅就真係如你所講,只能另起新線,同獨立於國鐵,當然運行速度肯定唔會咁高

搭得高鐵點都要俾得起錢同埋要舒服啲,你要超員做到通勤化即係攪cheap晒架車,呢類攪事嘅言論都係唔好再講

同埋仲有,唔該講返主題,再借題發揮話要中國高鐵攪通勤化嘅就視之為文不對題討論,會中止成個帖嘅討論,點樣發展,你自己揀

miklcct 2019-5-12 07:29 AM

我去過俄羅斯、拉脫維亞,今年去埋芬蘭同瑞典,遲啲會去埋瑞士。佢哋雖然硬件上無中國咁先進,有啲甚至落後到用緊100 km/h柴油火車入首都,但係營運上全部做得好過中國,購票同乘車體驗全部好過中國。

無論佢哋列車係唔係通勤車都好,起碼唔會有話20分鐘截止車站購票呢樣咁離譜嘅規定。即使唔係通勤車都好,都可以喺售票機買5分鐘內嘅票即走(有票嘅話)。

中國有全世界最快嘅高鐵,但係營運上重衰過啲停留喺蘇聯時期嘅國家。我每次去旅行返來分享都係想分享外國有咩值得我哋學習,希望我哋有世界級硬件之餘,可以有世界級軟件配合。

亞亞豬 2019-5-12 07:39 AM

[quote]原帖由 [i]miklcct[/i] 於 2019-5-12 07:29 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=499194340&ptid=28210045][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
我去過俄羅斯、拉脫維亞,今年去埋芬蘭同瑞典,遲啲會去埋瑞士。佢哋雖然硬件上無中國咁先進,有啲甚至落後到用緊100 km/h柴油火車入首都,但係營運上全部做得好過中國,購票同乘車體驗全部好過中國。

無論佢哋列車係唔係通勤車都好,起碼唔會有話20分鐘截止車站購票呢樣咁離譜嘅規定。即使唔係通勤車都好,都可以喺售票機買5分鐘內嘅票即走(有票嘅話)。

中國有全世界最快嘅高鐵,但係營運上重衰過啲停留喺蘇聯 ... [/quote]
你唔係一向好反感中國咩?
做乜突然咁謙卑,想你最憎嘅中國有世界級軟件配合?:smile_o04:

驚雲小子 2019-5-12 08:26 AM

[quote]原帖由 [i]miklcct[/i] 於 2019-5-12 07:29 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=499194340&ptid=28210045][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
我去過俄羅斯、拉脫維亞,今年去埋芬蘭同瑞典,遲啲會去埋瑞士。佢哋雖然硬件上無中國咁先進,有啲甚至落後到用緊100 km/h柴油火車入首都,但係營運上全部做得好過中國,購票同乘車體驗全部好過中國。

無論佢哋列車係唔係通勤車都好,起碼唔會有話20分鐘截止車站購票呢樣咁離譜嘅規定。即使唔係通勤車都好,都可以喺售票機買5分鐘內嘅票即走(有票嘅話)。

中國有全世界最快嘅高鐵,但係營運上重衰過啲停留喺蘇聯 ... [/quote]


呢啲學得?人哋人口密度幾高,內地人口密度同流動性幾高、運行壓力幾大、處理客流量幾大先得㗎?同埋仲有,點解要20分鐘截票,你無諗過5分鐘邊夠消化晒啲入月台人流?你無諗過好似你咁諗嘅話,啲鑊㑹爆得幾勁?你負唔負責得起?

要將人哋嘅做法全盤照搬,要諗清楚究竟會唔會對現有系統有嚴重嘅負面影響,但好明顯你完全無諗過,高鐵通勤化響中國係絕對唔可行,唔係點解而家係禁止車上補票,有啲甚至已經禁止賣企位?唔該,如果你唔肯面對呢啲問題,以後唔好講話去一啲國家嘅乘車體驗幾好就照搬落中國高鐵度,唔係對現況無認真分析就係為咗搗亂,呢啲係唔能夠接受嘅

[[i] 本帖最後由 驚雲小子 於 2019-5-12 08:29 AM 編輯 [/i]]

orb-01 2019-5-12 08:34 AM

[quote]原帖由 [i]驚雲小子[/i] 於 2019-5-11 10:54 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=499183293&ptid=28210045][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



唔好攞日本嗰套嚟同我講,你到而家都仲未知內地高鐵動車組已經講明如果有超員危險就唔俾車補咩?乜原來你唔識為人設想㗎?為咗自己搭車方便而嚴重影響其他旅客同埋列車運行嘅說話都係少講為妙 ... [/quote]
版主你又誤解左佢喇,你忘記左佢分別搭輕鐵胸壓大法迫入車廂嗎?
智障廢柴雙學士磚家,係為左一刻的欲望快感,你應該懂的:smile_47::smile_47::smile_47:

orb-01 2019-5-12 08:37 AM

[quote]原帖由 [i]miklcct[/i] 於 2019-5-11 10:55 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=499183360&ptid=28210045][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



咁列車會超員即係列車設計有問題要換車啦,換車都唔得咪起新線,起到唔會超員為止,春運都人人上到車,先再搞通勤化 [/quote]
智障廢柴雙學士磚家,你話換就換起就起,成日叫搞通勤,你真係想通勤從你屎眼通到上腦;P;P;P

orb-01 2019-5-12 08:41 AM

[quote]原帖由 [i]miklcct[/i] 於 2019-5-12 07:29 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=499194340&ptid=28210045][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
我去過俄羅斯、拉脫維亞,今年去埋芬蘭同瑞典,遲啲會去埋瑞士。佢哋雖然硬件上無中國咁先進,有啲甚至落後到用緊100 km/h柴油火車入首都,但係營運上全部做得好過中國,購票同乘車體驗全部好過中國。

無論佢哋列車係唔係通勤車都好,起碼唔會有話20分鐘截止車站購票呢樣咁離譜嘅規定。即使唔係通勤車都好,都可以喺售票機買5分鐘內嘅票即走(有票嘅話)。

中國有全世界最快嘅高鐵,但係營運上重衰過啲停留喺蘇聯 ... [/quote]
智障廢柴雙學士磚家,外國咁好,仲唔快D叫你呀媽比錢你移民,仲留係咁落後的中國地方替死咩:smile_30::smile_30::smile_30:

驚雲小子 2019-5-12 08:42 AM

[quote]原帖由 [i]orb-01[/i] 於 2019-5-12 08:34 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=499195643&ptid=28210045][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

版主你又誤解左佢喇,你忘記左佢分別搭輕鐵胸壓大法迫入車廂嗎?
智障廢柴雙學士磚家,係為左一刻的欲望快感,你應該懂的:smile_47::smile_47::smile_47: ... [/quote]


老實講,佢係都要鐵路部門做到咁嘅我一定投訴,大佬,俾咗咁多錢仲要接受呢啲下九流服務,根本就係定位不善、服務欠佳

orb-01 2019-5-12 08:43 AM

[quote]原帖由 [i]驚雲小子[/i] 於 2019-5-12 08:26 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=499195475&ptid=28210045][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



呢啲學得?人哋人口密度幾高,內地人口密度同流動性幾高、運行壓力幾大、處理客流量幾大先得㗎?同埋仲有,點解要20分鐘截票,你無諗過5分鐘邊夠消化晒啲入月台人流?你無諗過好似你咁諗嘅話,啲鑊㑹爆得幾勁?你負唔負責得起?

要將人哋嘅做法全盤照搬,要諗清楚究竟會唔會對現有系統有嚴重嘅負面影響,但好明顯你完全無諗過,高鐵通勤化響中國係絕對唔可行,唔係點解而家係禁止車上補票,有啲甚至已經禁止賣企位?唔 ... [/quote]
智障廢柴雙學士磚家識諗,就唔會成日生活係井底自閉生活空間喇!:lol:lol:lol

orb-01 2019-5-12 08:47 AM

[quote]原帖由 [i]驚雲小子[/i] 於 2019-5-12 08:42 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=499195833&ptid=28210045][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



老實講,佢係都要鐵路部門做到咁嘅我一定投訴,大佬,俾咗咁多錢仲要接受呢啲下九流服務,根本就係定位不善、服務欠佳 [/quote]
咁關心中國鐵路,不如叫條廢柴磚家多D關心香港本地各線超員情況好過喇!成日用外國同中國比:smile_45::smile_45::smile_45:

paploo 2019-5-12 07:50 PM

有企位有通勤,就永無寧日。 去厠所都擔心番嚟冇咗個位。 不過如果全分開車廂,外面顔色唔同,裏面冇座位,唔可以通行去長程車廂,有冇得諗?

jesseycy 2019-5-14 10:51 AM

講真,論大陸高鐵來講,我都唔贊成全國鐵路通勤。


畢竟,每個國家都有它獨特的因素。中國鐵路站與站之間距離遠、人多、人的文化水平質素不同,等等。好些高鐵綫路遠適合以現時的方式執行,如京滬高鐵、武廣,等等。


但有些路綫就當然比較適合以通勤模式來 run.  其實現時很多的綠皮不就是以通勤模式來 run.  老廣深可以容許搭即班車又是例子。我剛剛從煙台回來,搭的青島-煙台又可以買無位票,其實咪即係通勤。


如果說回香港廣深港高鐵的話,長途車去武漢廈門等等當然不適合以通勤模式 run.  但超短途,客量又因爲要定車定位模式而壓低,如西九-福田-深圳北 列車的話,這些咪可以考慮與長途車的網絡分開,以通勤模式的城際來 run.

wilsonkf 2019-5-14 04:40 PM

東鐵一開始係國鐵一部份, 唔應該跑通勤車, 搞唔搞笑
或者, 東鐵已經變左東鐵, 唔應該行直通車比大陸人坐,又搞唔搞笑?
唔好恥笑人地果時睇唔到自己有幾好笑
當香港段純高鐵咁睇, 當初應該錦上路做總站, 拉荃灣線同北環線過去, 地方大站台多工期快, 同樣既成本可以加強埋本地交通, 西九做總站簡直係死蠢

[[i] 本帖最後由 wilsonkf 於 2019-5-14 04:50 PM 編輯 [/i]]
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