查看完整版本 : 鳥銃 vs 弓箭

Zzlaz 2019-5-25 11:52 PM

鳥銃 vs 弓箭

[url]https://youtu.be/RQMLq4fqegY[/url]


準備功夫繁複

Golderneagle 2019-5-28 12:15 AM

弓箭射速快過鳥銃

復活高貝利 2019-5-28 01:49 AM

但係訓練火銃手比弓箭手容易得多,
而被滿洲人視在皇牌的弓騎手,沒有十年以上訓練恐怕難以成軍

Golderneagle 2019-5-28 03:01 AM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2019-5-28 01:49 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=500049752&ptid=28241302][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
但係訓練火銃手比弓箭手容易得多,
而被滿洲人視在皇牌的弓騎手,沒有十年以上訓練恐怕難以成軍 [/quote]
先謝復兄賜教

請問您認為蒙古騎兵好抽定係滿州騎兵好抽?

Zzlaz 2019-5-28 10:28 AM

[url]https://www.youtube.com/watch?v=kUN_-RhhmlU[/url]


也說了鳥銃的好處, 任何人都識用,易上手

復活高貝利 2019-5-28 01:13 PM

[quote]原帖由 [i]Golderneagle[/i] 於 2019-5-28 03:01 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=500050722&ptid=28241302][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

先謝復兄賜教

請問您認為蒙古騎兵好抽定係滿州騎兵好抽? [/quote]

雖然乾隆經常洗腦宣傳滿洲騎射,但其實滿洲本係明軍一部份,佢地與明軍相似,以步兵加車戰為主,
真正擅長騎射係海西女真(尤其葉赫部)及索倫,佢地係世上最出色騎馬獵人,遠勝蒙古人突厥人

Golderneagle 2019-5-28 01:26 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2019-5-28 01:13 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=500067752&ptid=28241302][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


雖然乾隆經常洗腦宣傳滿洲騎射,但其實滿洲本係明軍一部份,佢地與明軍相似,以步兵加車戰為主,
真正擅長騎射係海西女真(尤其葉赫部)及索倫,佢地係世上最出色騎馬獵人,遠勝蒙古人突厥人 ... [/quote]
遠勝蒙古同突厥?
蒙古馬匹素質好啊

復活高貝利 2019-5-28 01:50 PM

[quote]原帖由 [i]Golderneagle[/i] 於 2019-5-28 01:26 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=500068207&ptid=28241302][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

遠勝蒙古同突厥?
蒙古馬匹素質好啊 [/quote]

滿洲馬咪即係蒙古馬,
蒙古馬除咗粗生易養, 又矮又慢, 質素非常差,
但係論騎射本領, 女真獵人無人能及,
乾隆時更有一索倫勝五蒙古之說

Golderneagle 2019-5-28 07:25 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2019-5-28 01:50 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=500069259&ptid=28241302][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


滿洲馬咪即係蒙古馬,
蒙古馬除咗粗生易養, 又矮又慢, 質素非常差,
但係論騎射本領, 女真獵人無人能及,
乾隆時更有一索倫勝五蒙古之說 [/quote]
勁過準加爾蒙古?

復活高貝利 2019-5-28 10:51 PM

[quote]原帖由 [i]Golderneagle[/i] 於 2019-5-28 07:25 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=500083878&ptid=28241302][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

勁過準加爾蒙古? [/quote]

康雍乾三朝與準噶爾作戰,由於清軍火槍射程不及對手,每每就係靠索倫射手的騎射本領先可以壓制準噶爾,
準噶爾騎兵有火槍有鐵甲,而索倫只有棉甲及弓箭,但係最後往往係索倫打贏

Golderneagle 2019-5-28 11:05 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2019-5-28 10:51 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=500094042&ptid=28241302][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


康雍乾三朝與準噶爾作戰,由於清軍火槍射程不及對手,每每就係靠索倫射手的騎射本領先可以壓制準噶爾,
準噶爾騎兵有火槍有鐵甲,而索倫只有棉甲及弓箭,但係最後往往係索倫打贏 ... [/quote]

先謝發表

但點睇準噶爾既騎兵衝鋒?
索倫既輕騎兵能抵擋?

erkc 2019-5-29 12:36 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2019-5-28 10:51 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=500094042&ptid=28241302][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
康雍乾三朝與準噶爾作戰,由於清軍火槍射程不及對手,每每就係靠索倫射手的騎射本領先可以壓制準噶爾,
準噶爾騎兵有火槍有鐵甲,而索倫只有棉甲及弓箭,但係最後往往係索倫打贏 ... [/quote]


基本上對抗火器或是箭矢的話,棉甲一點都不差

復活高貝利 2019-5-29 01:36 PM

[quote]原帖由 [i]erkc[/i] 於 2019-5-29 12:36 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=500117712&ptid=28241302][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



基本上對抗火器或是箭矢的話,棉甲一點都不差 [/quote]

棉甲去頂明朝三眼銃那種程度或者可以, 面對火力高幾班的準噶爾火槍應該係送死,
所以和通泊之役被準噶爾火槍兵圍攻時, 穿棉甲的索倫及內蒙軍都慌惶逃跑, 只係留低京八旗被準嘉爾屠殺

erkc 2019-5-29 02:17 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2019-5-29 01:36 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=500120602&ptid=28241302][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
棉甲去頂明朝三眼銃那種程度或者可以, 面對火力高幾班的準噶爾火槍應該係送死[/quote]

近距離的話不管你是棉甲還是板甲一樣都會被打穿
而棉甲的防護特性並不是"擋"而是"緩衝"利用厚度和纖維的特性來吸收來自箭矢、火槍彈的動能
同時清代的"棉甲"其實很多時都是內含鐵片的"布面甲",和西方的Brigandine是相似的類型

復活高貝利 2019-5-29 10:36 PM

[quote]原帖由 [i]erkc[/i] 於 2019-5-29 02:17 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=500122730&ptid=28241302][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


近距離的話不管你是棉甲還是板甲一樣都會被打穿
而棉甲的防護特性並不是"擋"而是"緩衝"利用厚度和纖維的特性來吸收來自箭矢、火槍彈的動能
同時清代的"棉甲"其實很多時都是內含鐵片的"布面甲",和西方的Brigandine是相似的類型 ... [/quote]

徐光啟 :
又見在遼回還人等,言賊(後金)兵所戴盔甲、面具、臂手,悉皆精鐵。馬亦如之
。故(與朝)鮮營對壘,被奴步兵驟進,將拒馬木登時撤去;鮮兵非無銃箭,而無可奈何者
,甲堅固也。」


後金鐵騎用的不是棉甲,而是整套鐵鎧,
而且是明軍箭矢槍丸打不穿

erkc 2019-5-29 11:18 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2019-5-29 10:36 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=500149272&ptid=28241302][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
徐光啟 :
又見在遼回還人等,言賊(後金)兵所戴盔甲、面具、臂手,悉皆精鐵。馬亦如之
。故(與朝)鮮營對壘,被奴步兵驟進,將拒馬木登時撤去;鮮兵非無銃箭,而無可奈何者
,甲堅固也。」

後金鐵騎用的不是棉甲,而是整套鐵鎧,
而且是明軍箭矢槍丸打不穿 ... [/quote]

基本上在明末清初棉甲是有鐵片夾層的(後來才開始省略掉那夾層)

復活高貝利 2019-5-30 12:47 PM

[quote]原帖由 [i]erkc[/i] 於 2019-5-29 11:18 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=500151780&ptid=28241302][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


基本上在明末清初棉甲是有鐵片夾層的(後來才開始省略掉那夾層) [/quote]

棉甲鐵片只係在某些部位,並非大面積防護,所以都算係輕甲,防彈有小許作用但防了箭矢,
後金的甲騎及鐵甲步兵係特種部隊,用嚟衝明軍大陣,又或清理防馬柵,所以要厚甲去防明軍箭矢彈丸,
瀋陽博物館仍有類似鎧甲,那是全副鐵甲加護臂,面罩,
並非一般八旗棉甲

erkc 2019-5-30 10:11 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2019-5-30 12:47 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=500175361&ptid=28241302][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
棉甲鐵片只係在某些部位,並非大面積防護,所以都算係輕甲,防彈有小許作用但防了箭矢,
後金的甲騎及鐵甲步兵係特種部隊,用嚟衝明軍大陣,又或清理防馬柵,所以要厚甲去防明軍箭矢彈丸,
瀋陽博物館仍有類似鎧甲,那是全副鐵甲加護臂,面罩,
並非一般八旗棉甲 ... [/quote]

棉甲的鐵片基本上是覆蓋身體大部分的
就拿你提到的八旗棉甲來說;我們常常看到它們表面有不少"圓點"其實就是用來固定鐵片的鈕釘,只要看它的鈕釘分佈就知道鐵片分佈是怎樣的了

isvh5 2019-6-3 07:03 PM

明清的布面甲應該都全覆蓋鐵片,一點都不輕,應該屬重甲一類。

isvh5 2019-6-3 07:06 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2019-5-29 10:36 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=500149272&ptid=28241302][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


徐光啟 :
又見在遼回還人等,言賊(後金)兵所戴盔甲、面具、臂手,悉皆精鐵。馬亦如之
。故(與朝)鮮營對壘,被奴步兵驟進,將拒馬木登時撤去;鮮兵非無銃箭,而無可奈何者
,甲堅固也。」


後金鐵騎用的不是棉甲,而是整套鐵鎧,
而且是明軍箭矢槍丸打不穿 ... [/quote]

應該是三眼銃一類的火器,才打不穿,如果是鳥銃,應該早就gg了。

碌都負唔到 2019-6-3 11:16 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2019-5-28 01:50 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=500069259&ptid=28241302][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


滿洲馬咪即係蒙古馬,
蒙古馬除咗粗生易養, 又矮又慢, 質素非常差,
但係論騎射本領, 女真獵人無人能及,
乾隆時更有一索倫勝五蒙古之說 [/quote]


蒙古馬喺細隻又慢但喺耐力好好
雖然衝擊力唔夠但喺蒙古一向玩馬弓騎再加上包抄戰術拖死敵軍

陳嘉滿 2019-6-12 04:52 AM

想像一下在騎着馬用鳥銃,你就知點解清軍當時還沒有放棄用弓箭。

isvh5 2019-6-15 09:42 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2019-5-30 12:47 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=500175361&ptid=28241302][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


棉甲鐵片只係在某些部位,並非大面積防護,所以都算係輕甲,防彈有小許作用但防了箭矢,
後金的甲騎及鐵甲步兵係特種部隊,用嚟衝明軍大陣,又或清理防馬柵,所以要厚甲去防明軍箭矢彈丸,
瀋陽博物館仍有類似鎧甲,那是全副鐵甲加護臂,面罩,
並非一般八旗棉甲 ... [/quote]

布面甲內甲片

njzzh123456 2019-6-19 03:25 PM

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

復活高貝利 2019-6-19 04:28 PM

以弓箭對鳥鋶取得壓倒性優勢只係那些女真獵人吧,
甚至係號稱最後遊牧帝國嘅準噶爾,其實都月係火槍與弓箭並重,甚至更重視火槍

海邊皮 2019-6-30 02:11 AM

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

Golderneagle 2020-5-26 01:45 AM

已轉載樓主既帖去在下既帖度

呢個係在下既帖,歡迎一覽

騎兵對火器步兵
[url=https://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=28866092&utm_source=copy&utm_campaign=ios&utm_medium=share]https://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=28866092&utm_source=copy&utm_campaign=ios&utm_medium=share[/url]

請指教
謝謝

明亮的晨星2 2020-5-26 08:26 PM

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

香港扁扁的OL 2020-5-27 11:26 AM

[quote]原帖由 [i]Zzlaz[/i] 於 2019-5-28 10:28 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=500060036&ptid=28241302][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
[url=https://www.youtube.com/watch?v=kUN_-RhhmlU]https://www.youtube.com/watch?v=kUN_-RhhmlU[/url]


也說了鳥銃的好處, 任何人都識用,易上手 [/quote]
段片有啲唔岩, 鳥銃發射時唔會放咁近面部, 因為引火會產生大量農煙同火花. 輕則燒傷, 重則致盲.

香港扁扁的OL 2020-5-27 11:29 AM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2019-6-19 04:28 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=501331520&ptid=28241302][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
以弓箭對鳥鋶取得壓倒性優勢只係那些女真獵人吧,
甚至係號稱最後遊牧帝國嘅準噶爾,其實都月係火槍與弓箭並重,甚至更重視火槍 [/quote]
呢張圖係乾隆時, 兆惠手下某將軍. 唔記得咩名, 書劍恩仇錄都有用呢張圖.
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