查看完整版本 : m4/3, apsc, ff越大越好?

minis.marco 2019-6-25 11:42 AM

m4/3, apsc, ff越大越好?

坊間有個講法,m4/3將會玩完……
亦有人指眾多相機鏡頭生產商之一,生產線只剩下m4/3的 Olympus,應該會最快玩完
不過,我覺得市場形勢未必是這樣

先從影像質素談,FF當然有絕對優勢。但其優勢不是業餘所指的景深效果,而是Dynamic Range的 DR。理論上,愈大的感光元件,會有愈闊的DR,DR的多少影響了後制的兼容度。然而,Olympus & Panasonic 研發的m4/3系統,利害之處,是能以FF一半感光元件的面積,做到極出色的感光元件。

於我的使用經驗,m4/3真正落敗的,是其高ISO控操能力。基本上ISO1600已是m4/3可用的極限。換句話講,在光源不足的環境下,m4/3必須以較長時間捕光和更大光圈來補足ISO上的限制。有見及此,m4/3(特別是Olympus)的相機都有非常好的I.S.系統來補足ISO表現的不足。可算是此消彼漲。

m4/3 可取之處,在於其輕巧。不單是機身輕巧,連鏡頭也做得輕巧。就我個人使用經驗,m4/3的出勤率,遠超FF。我認為m4/3系統的優勢,不是apsc或FF可以取替。此外,m4/3的十年發展,其鏡群非常齊備,屬於一個成熟的系統。

至於aspc,相對比較尷尬。體積上毫無優勢可言。畫質又不及FF,正所謂兩頭唔到岸。在一眾出產apsc系統相機的廠商中,Fujifilm的生產線最危險。當初,Fujifilm是以retro style打入市場。標榜氣質和鏡頭質素。可是,當retro style不再流行時,剩下來的鏡頭質素能否撐起整個品牌?更甚的是,Fujifilm的鏡群,遠遠不及m4/3,所以我認為 Fujifilm,有可能步 Kodak 後塵……


Pentax 是日本三家百年老店之一,亦是三家之中最最危險的一家。雖然 Pentax 三線作賽,分別是apsc、ff 和 645。不過,這三線的發展都不及其勁爭對手。Pentax 的apsc仍然只有DSLR format,而市場對 apsc 的 DSLR 根本不大,而且要買的話,人們也傾向Nikon 和 Canon。所以生存空間很窄。至於 FF,當 Sony A7系統橫空出現,另整個市場突破了 NC瓜分的格局。在Sony的衝擊下,NC的FF DSLR似乎只能專攻專業級攝影。而Pentax在FF DSLR又遲人起步,至今只出過 K1和 K1 mark II兩部,根本沒有市場地位可言。最後,645市場,筆者無使用645經驗,但按market 策略,Hasselblad 走的是龍頭大哥路線,像Leica一樣,賣品牌,賣歷史;Fujifilm 像多年前 Sony 出 mirrorless FF機一樣,以革命性產品出現,有機會帶來一個相機界新氣象;Pentax,原本可以搶灘成功,但其 marketing失敗,結果把優勢讓給 Fujifilm。

於我所見,m4/3仲有排玩,而apsc就真係夕陽工業,FF在Nikon Canon 和 Sony的競爭下,應該仍然領導著。不過一切取決於 Fujifilm點發展654系統。一但Fujifilm能成功在654製造出 Sony A7神話,FF可能隨時玩完。因此,眾多相機家和感光元件的比較上,Pentax會是下一家玩完的相機商,而apsc亦會完成其歷史任務。

(本人是 Olympus m4/3,Nikon FF的使用者;也曾用過 Fujifilm apsc)

xieling 2019-6-25 12:22 PM

M4/3在無反市場真係被淘汰,但用來做DV, Action cam 及cctv就大把市場

因為現時m4/3無法做到大像素及高[u]iso[/u]

[[i] 本帖最後由 xieling 於 2019-6-25 01:12 PM 編輯 [/i]]

鬼屋原始的牛 2019-6-25 12:37 PM

不同片幅各有各市場 各有各優點缺點 有錢就雙修三修都可以

zenith 2019-6-25 03:09 PM

我個睇法有少少唔同...

首先係中幅同 FF, FF 機身同鏡頭大小已經係休閒級既極限, 肯帶齊 FF 整套裝備出街玩既已經係發燒友, 中幅真係算把啦, 只會停留在專業級搵食攝影.

M43同APSC比較, 基於感光面積限制, 在高ISO下兩者其實都不堪用, 但隨著感光元件技術進步, APSC基於感光面積比M43大而首先達到可接受地步, 加上例如 C 記M6類或 S 記A6000系那種細機身, 追求較佳畫質的M43使用者會轉上APSC; 追求輕細的 FF 使用者亦會轉落APSC; M43同高階手機畫質差距將收窄, 最終沒落.

所以將來對畫質沒有要求的, 用手機; 有要求的, 用APSC; 挑剔發燒友, 用 FF; 搵食攝影師, 用中幅.

利申: 討厭噪點又怕重既休閒使用者, 旅行會帶APSC機加變焦廣角兩鏡, 另加FF機加超輕餅鏡以應付昏暗環境.

ovshk 2019-6-25 03:51 PM

[quote]原帖由 [i]xieling[/i] 於 2019-6-25 12:22 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=501660344&ptid=28313467][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
M4/3在無反市場真係被淘汰,但用來做DV, Action cam 及cctv就大把市場

因為現時m4/3無法做到大像素及高iso [/quote]
呢樣缺點係單反年代已經係啦,講左咁多年,初頭出既時候咪又係因為咁被人睇死好快消失,但m43依家咪又係到…

ovshk 2019-6-25 03:55 PM

[quote]原帖由 [i]zenith[/i] 於 2019-6-25 03:09 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=501668548&ptid=28313467][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
我個睇法有少少唔同...

首先係中幅同 FF, FF 機身同鏡頭大小已經係休閒級既極限, 肯帶齊 FF 整套裝備出街玩既已經係發燒友, 中幅真係算把啦, 只會停留在專業級搵食攝影.

M43同APSC比較, 基於感光面積限制, 在高ISO下兩者其實都不堪用, 但隨著感光元件技術進步, APSC基於感光面積比M43大而首先達到可接受地步, 加上例如 C 記M6類或 S 記A6000系那種細 ... [/quote]
閣下旅行帶APSC機加變焦兩鏡, 另加FF機加餅鏡

其實都超過休閒使用者啦…

minis.marco 2019-6-25 04:55 PM

見到有師兄姊回覆真係好

我覺得 apsc 的優勢不多
主因,不是機身大小與重量,而是鏡頭大小與重量
apsc 的鏡頭不比 FF細和輕
如果比我揀,機身(同為無反)相約,鏡頭相約,點解唔帶FF出動


至於m4/3,賣點就係輕便
而且影像質素真係唔差(聞相另計)
所謂立體感,我仍然覺得手機、DC無得比

(講多項利申:m4/3初出之時,我是其中一個唔睇好的人,點知……)

zenith 2019-6-25 05:02 PM

[quote]原帖由 [i]ovshk[/i] 於 2019-6-25 03:55 PM 發表 [url=https://digital.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=501670894&ptid=28313467][img][/img][/url]

閣下旅行帶APSC機加變焦兩鏡, 另加FF機加餅鏡

其實都超過休閒使用者啦… [/quote]

所以我等緊 APSC 高ISO效果可以拍得住現時 FF 機甚至更好, 咁到時我只會帶APSC機加支變焦同支定焦廣角就搞掂.

zenith 2019-6-25 05:09 PM

[quote]原帖由 [i]minis.marco[/i] 於 2019-6-25 04:55 PM 發表 [url=https://digital.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=501674184&ptid=28313467][img]https://digital.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
見到有師兄姊回覆真係好

我覺得 apsc 的優勢不多
主因,不是機身大小與重量,而是鏡頭大小與重量
apsc 的鏡頭不比 FF細和輕
如果比我揀,機身(同為無反)相約,鏡頭相約,點解唔帶FF出動


至於m4/3,賣點就係輕便
而且影像質素真係唔差[b][color=Red](聞相另計)[/color][/b]
所謂立體感,我仍然覺得手機、DC無得比

(講多項利申:m4/3初出之時,我是其中一個唔睇好的人,點知&hell ... [/quote]

(聞相另計)就真係可圈可點, 如果唔聞相, 齋喺手機睇, 用 iphone 定用 FF 機影出嚟既相真係好難分辨, 所以隨著感光元件技術進步, 手機畫質一定拍得住M43, 如果唔聞相, 用手機仲方便.

minis.marco 2019-6-25 05:30 PM

[quote]原帖由 [i]zenith[/i] 於 2019-6-25 05:09 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=501675010&ptid=28313467][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


(聞相另計)就真係可圈可點, 如果唔聞相, 齋喺手機睇, 用 iphone 定用 FF 機影出嚟既相真係好難分辨, 所以隨著感光元件技術進步, 手機畫質一定拍得住M43, 如果唔聞相, 用手機仲方便. ... [/quote]

可能我部手機的cheap 啦
現階段我仲分到

不過,某些構圖
唔係手機/DC做到

zenith 2019-6-25 05:31 PM

我所有照片都放電腦儲存, 用大 mon 睇一定有明顯差異. 例如我影呢張(聞相狀態), 唔係 FF 就應該好難影到咁既畫質.

[img]https://live.staticflickr.com/65535/48124138787_1647a35f8e_o.jpg[/img]

zenith 2019-6-25 05:35 PM

[quote]原帖由 [i]minis.marco[/i] 於 2019-6-25 05:30 PM 發表 [url=https://digital.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=501676178&ptid=28313467][img]https://digital.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


可能我部手機的cheap 啦
現階段我仲分到

不過,某些構圖
唔係手機/DC做到 [/quote]
咁你現時已經接受到 M43, 我就完全接受唔到 APSC, 顯然是唔同需要既用家, 沒有衝突

minis.marco 2019-6-25 06:52 PM

[quote]原帖由 [i]zenith[/i] 於 2019-6-25 05:35 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=501676448&ptid=28313467][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

咁你現時已經接受到 M43, 我就完全接受唔到 APSC, 顯然是唔同需要既用家, 沒有衝突 [/quote]

所以我咪話追求畫質上FF
追求輕便m4/3

對我嚟講
apsc 兩頭唔到岸 lor 

minis.marco 2019-6-25 06:54 PM

[quote]原帖由 [i]zenith[/i] 於 2019-6-25 05:31 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=501676266&ptid=28313467][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
我所有照片都放電腦儲存, 用大 mon 睇一定有明顯差異. 例如我影呢張(聞相狀態), 唔係 FF 就應該好難影到咁既畫質.

[img]https://live.staticflickr.com/65535/48124138787_1647a35f8e_o.jpg[/img] ... [/quote]

係咪 corp 收嚟?
我知 m4/3做唔到
不過我自己唔多打雀

minis.marco 2019-6-25 09:11 PM

[quote]原帖由 [i]zenith[/i] 於 2019-6-25 05:31 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=501676266&ptid=28313467][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
我所有照片都放電腦儲存, 用大 mon 睇一定有明顯差異. 例如我影呢張(聞相狀態), 唔係 FF 就應該好難影到咁既畫質.

[img]https://live.staticflickr.com/65535/48124138787_1647a35f8e_o.jpg[/img] ... [/quote]

係咪 corp 收嚟?
我知 m4/3做唔到
不過我自己唔多打雀

zenith 2019-6-25 10:31 PM

[quote]原帖由 [i]minis.marco[/i] 於 2019-6-25 06:52 PM 發表 [url=https://digital.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=501680645&ptid=28313467][img]https://digital.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


所以我咪話追求畫質上FF
追求輕便m4/3

對我嚟講
apsc 兩頭唔到岸 lor  [/quote]

我地討論既問題好似有啲偏差, 你好似講緊現在, 我就講緊幾年後既將來...

現在其實冇乜好討論, 因為市場大把數據, 邊種系統受歡迎好容易睇到, 所以我集中講將來.

將來科技進步, 先會惠及 APSC, 畫質將會比現時 FF 好;
手機亦將會比現時 M43 好.

所以將來追求畫質會 APSC
追求輕便就手機

當然科技再推進, 唔排除 M43 格式到時已經完全無噪點, 然後普及起來. 不過到時可能已經唔係叫 M43 格式了.

hakuton3 2019-6-25 11:12 PM

crop機好處係長焦輕便,價錢平,始終有市場。如果話m43優輕長焦,咁apsc就介乎m43-ff之間嘅優勢。
我覺得唔係張張相要超wide或超淺景深先係叫靚嘅...

minis.marco 2019-6-25 11:55 PM

其實將來 apsc 會進步
FF都會進步
我就唔信 m4/3 唔會進步

問題係邊個 format 會最先淘汰

由此到終,我無話 apsc 畫質唔得
但在重質上真係無優勢可言
不比FF輕
畫質又未致於比 m4/3 突出好多

在 Sony 的領導下
apsc DSLR market 應該玩完
買家集中 mirrorless

又 mirrorless 中
可選的只有 Fujifilm 同 Sony (Canon 好似唔想玩落去)
F廠同S廠鬥,邊有得玩
再者,F廠機同鏡都 overpriced
比得一萬,點解唔上FF?

至於Sony, 明顯  apsc 唔係重點策略
S廠集中火力保護FF市場優勢
假如可以搞掂唯一對手,唔排除Sony 會擱致apsc 

一筆糊塗帳 2019-6-25 11:59 PM

用梗M4/3,有用APSC.有用FF.
諗得太多了.影到開心就得喇.
[img]https://live.staticflickr.com/7885/46662346794_612ef41d5f_o.jpg[/img]


[img]https://live.staticflickr.com/65535/48061395407_3a12556d7a_o.jpg[/img]


[img]https://live.staticflickr.com/65535/48061358943_46f68e4102_o.jpg[/img]


[img]https://live.staticflickr.com/7896/47067656791_cdb4dbc973_o.jpg[/img]

[[i] 本帖最後由 一筆糊塗帳 於 2019-6-26 12:03 AM 編輯 [/i]]

鬼屋原始的牛 2019-6-26 01:47 AM

我用左四部M43 呢家用EM1-2 防手震長曝降噪 強到一個點 仲有LC 影星軌車軌無敵

kwailo1233789 2019-6-26 05:02 AM

[quote]原帖由 [i]ovshk[/i] 於 2019-6-25 03:55 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=501670894&ptid=28313467][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

閣下旅行帶APSC機加變焦兩鏡, 另加FF機加餅鏡

其實都超過休閒使用者啦… [/quote]


身邊人肯同佢擔……擔抬抬;P

jeffryho 2019-6-26 06:00 AM

[quote]原帖由 [i]一筆糊塗帳[/i] 於 25-6-2019 23:59 發表 [url=https://digital.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=501697058&ptid=28313467][img]https://digital.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
用梗M4/3,有用APSC.有用FF.
諗得太多了.影到開心就得喇.
[img]https://live.staticflickr.com/7885/46662346794_612ef41d5f_o.jpg[/img]


[img]https://live.staticflickr.com/65535/48061395407_3a12556d7a_o.jpg[/img]


[url=https://live.staticflick]https://live.staticflick[/url] ... [/quote]
:smile_30:  你出晒名是多修

一筆糊塗帳 2019-6-26 09:31 AM

我ED未叫又窮又多嗜好囉.:')

andy14011982 2019-6-26 01:09 PM

[quote]原帖由 [i]minis.marco[/i] 於 2019-6-25 11:42 AM 發表 [url=https://digital.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=501658331&ptid=28313467][img]https://digital.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
坊間有個講法,m4/3將會玩完……
亦有人指眾多相機鏡頭生產商之一,生產線只剩下m4/3的 Olympus,應該會最快玩完
不過,我覺得市場形勢未必是這樣

先從影像質素談,FF當然有絕對優勢。但其優勢不是業餘所指的景深效果,而是Dynamic Range的 DR。理論上,愈大的感光元件,會有愈闊的DR,DR的多少影響了後制的兼容度。然而,Olympus & P ... [/quote]

其實M43現在高ISO已經進步好大, 我唔知你用OM邊部機, 我是由PAN記GX1升級到G9, GX1到G9進步之大, 我感受是很深,
以前用GX1連ISO1600都唔想用,盡可能都用ISO800以下,現在用G9,ISO1600已不怕用,可用ISO去到3200,甚至6400,同埋視乎影RAW定JPEG,我現時必定影RAW,用DXO PHOTOLAB2做PRIME DENOISE, ISO6400更加不是問題....至於DR, 同樣哋影RAW, 在PHOTOLAB2內處理, 我唔覺有好大既DR限制,其實畫質上我唔認為M43輸給APSC,FF太多,所謂FF有絕對優勢,我是有保留,當然一般人都係認為感光原件越大越好,我不會否認,這是先天優勢,但我相信個差距會隨著科技進步會不斷縮細,FF既問題係體積,如要鬥做得細,基本上不可能鬥贏M43,這說明每個FORMAT都有其存在價值,好似我咁,我影相係求輕便,輕鬆的,我未必每考慮FF,什至中幅,至於APSC是否夕陽,我又覺未必, 富士仲玩緊APSC, 雖有做中幅, 但我唔見得中幅會走向平民化, 所以富士仍然會繼續發展APSC既機會好大

minis.marco 2019-6-26 02:10 PM

[quote]原帖由 [i]andy14011982[/i] 於 2019-6-26 01:09 PM 發表 [url=https://digital.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=501719897&ptid=28313467][img]https://digital.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


其實M43現在高ISO已經進步好大, 我唔知你用OM邊部機, 我是由PAN記GX1升級到G9, GX1到G9進步之大, 我感受是很深,
以前用GX1連ISO1600都唔想用,盡可能都用ISO800以下,現在用G9,ISO1600已不怕用,可用ISO去到3200,甚至6400,同埋視乎影RAW定JPEG,我現時必定影RAW,用DXO PHOTOLAB2做PRIME DENOISE, ISO ... [/quote]
說中我的一點體會。m4/3 與 apsc 之間的距離(畫質上),不是極之明顯;但在重量上,m4/3輕便得多。
我一直講,apsc 兩頭唔到岸,呢個就係舉步難行之處。

ovshk 2019-6-26 02:25 PM

[quote]原帖由 [i]minis.marco[/i] 於 2019-6-25 11:55 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=501696859&ptid=28313467][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
其實將來 apsc 會進步
FF都會進步
我就唔信 m4/3 唔會進步

問題係邊個 format 會最先淘汰

由此到終,我無話 apsc 畫質唔得
但在重質上真係無優勢可言
不比FF輕
畫質又未致於比 m4/3 突出好多

在 Sony 的領導下
apsc DSLR market 應該玩完
買家集中 mirrorless

又 mirrorless 中
可選的只 ... [/quote]
我情願用F機多過S機,原因只係因為個jpg直出同機身操控

ovshk 2019-6-26 02:33 PM

片幅只係買機既其中一樣考慮,都係成個package咁睇架啦

玩意姐,有乜玩乜,當年菲林機玩完咪又係咁,咪玩新野囉…M43、ASPC邊部玩完先都一樣…我以前部部相機都玩完啦…

可能5年後個個只帶action cam去旅行,到時用cam影相同依家相機差唔多都唔定,專業搵食機以外全部玩完都可能啦…

[[i] 本帖最後由 ovshk 於 2019-6-26 02:34 PM 編輯 [/i]]

真。外圍的主角 2019-6-26 03:30 PM

個人覺得APS-C會好過M43, 不過單反Nikon & Canon APS-C應該就會玩完, Canon EF-M個無反可能仲要市場既
至於富士, 我覺得富士APS-C有一定優勢, 最新部X-T30重量低過400G, 比9成M43機仲要輕, 但係機能好強, 只係爭五軸防震, 加上富士相片顏色處理確實有一手, 所以我覺得佢有得生存
M43 相反O記呢排好似準備摺埋咁, 兩年都無出機, 淨係出左部EM1-X, P記已經表明全力發展FF無反, 睇個勢好快會末落


其實細Sensor機最好係拍片, 原因係拍片越大sensor越難控制影深, P記M43就睇到Video用家其實一D都唔介意用細sensor, 對於未來video既需求越黎越大, 我估細sensor仲有得生存既, 而家周街都好多Vlogger, 大家可以留意下, 除左手機最多人用就係Canon M50, 其餘都係M43/富士APS-C, 相反FF機真係少之有少:D

andy14011982 2019-6-26 04:44 PM

其實SENSOR大,以至景深太淺,有利亦有弊,當要影全清既時候,收光圈又要收得較多, 所以唔同FORMAT都有其價值, 不是大就一定好, 如M43 CROP FACTOR X2, 玩遠攝好多人都鍾意用M43就是這原因

ovshk 2019-6-26 05:42 PM

[quote]原帖由 [i]真。外圍的主角[/i] 於 2019-6-26 03:30 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=501727494&ptid=28313467][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
個人覺得APS-C會好過M43, 不過單反Nikon & Canon APS-C應該就會玩完, Canon EF-M個無反可能仲要市場既
至於富士, 我覺得富士APS-C有一定優勢, 最新部X-T30重量低過400G, 比9成M43機仲要輕, 但係機能好強, 只係爭五軸防震, 加上富士相片顏色處理確實有一手, 所以我覺得佢有得生存
M43 相反O記呢排好似準備摺埋咁, 兩年都無出機, 淨係出左 ... [/quote]
講大細重量,我睇機連鏡
FF機身可以輕過ASPC又點,一插鏡就兩回事,aspc同m43亦一樣

canon M系,等佢真心出鏡頭再講

[[i] 本帖最後由 ovshk 於 2019-6-26 05:47 PM 編輯 [/i]]
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