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一粒麥子 2019-6-27 12:35 AM

「民主」是基督教理念嗎?

「民主」是基督教理念嗎?

鑑於現今政治氣候,基督徒必須慎思明辨,切勿成為「有心人」的政治工具。

大家可以集思廣益,歡迎提出各自理據~:loveliness:

我就好簡單,小弟翻查聖經,查考聖經所記載的那些優秀領導與君王,他們全部不是以民主制度而產生如:摩西、大衛王、所羅門王等~:loveliness:

[[i] 本帖最後由 一粒麥子 於 2019-6-27 12:45 AM 編輯 [/i]]

一粒麥子 2019-6-27 12:43 AM

反觀聖經所發生的「類民主事件」,當中《金牛犢》就極具代表性,亞倫因應以色列人的要求,「順應民意」,結果犯下大罪。

由此可見,「民主」的缺陷,聖經中早已提及,尤其是「劣質民主」,禍害更大。

香港無神論貓姐) 2019-6-27 12:48 AM

[quote]原帖由 [i]一粒麥子[/i] 於 2019-6-27 12:35 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=501759335&ptid=28318357][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
「民主」是基督教理念嗎?

鑑於現今政治氣候,基督徒必須慎思明辨,切勿成為「有心人」的政治工具。

大家可以集思廣益,歡迎提出各自理據~:loveliness:

我就好簡單,小弟翻查聖經,查考聖經所記載的那些優秀領導與君王,他們全部不是以民主制度而產生如:摩西、大衛王、所羅門王等~:loveliness: ... [/quote]
咁點解而家所有嘅王國(Kingdom)都已經變成君主立憲、國王再無實權、只係做 figure head ?點解絕大部分嘅基督教國家已經實行體制?
聖經所記載的那些壞嘅優秀領導與君王,一樣不是以民主制度而產生。
那即是說,領導與君王嘅好壞,和用乜嘢制度產生冇關。

一粒麥子 2019-6-27 01:22 AM

[quote]原帖由 [i]香港無神論貓姐)[/i] 於 2019-6-27 12:48 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=501759765&ptid=28318357][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

咁點解而家所有嘅王國(Kingdom)都已經變成君主立憲、國王再無實權、只係做 figure head ?點解絕大部分嘅基督教國家已經實行體制?
聖經所記載的那些壞嘅優秀領導與君王,一樣不是以民主制度而產生。
那即是說,領導與君王嘅好壞,和用乜嘢制度產生冇關。 ... [/quote]
所以就不可以將「民主」絕對化,「民主」不可能適用在所有國家。

sunny7day 2019-6-27 05:16 AM

當然不是基督教理念,上帝都唔係民選。

lkenyin 2019-6-27 07:57 AM

[quote]原帖由 [i]香港無神論貓姐)[/i] 於 2019-6-27 12:48 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=501759765&ptid=28318357][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

咁點解而家所有嘅王國(Kingdom)都已經變成君主立憲、國王再無實權、只係做 figure head ?點解絕大部分嘅基督教國家已經實行體制?
聖經所記載的那些壞嘅優秀領導與君王,一樣不是以民主制度而產生。
那即是說,領導與君王嘅好壞,和用乜嘢制度產生冇關。 ... [/quote]

因為未世要做大清洗, 聖經有記載, 敗壞到極點, 之後佢回來.
你都算睇過下聖經, 應該唔會睇到上帝如何文主吧? 應該唔會拎錯聖經...
民主就係敗壞的根, 食禁果開始.

[[i] 本帖最後由 lkenyin 於 2019-6-27 08:00 AM 編輯 [/i]]

pizza5 2019-6-27 08:22 AM

[quote]原帖由 [i]一粒麥子[/i] 於 2019-6-27 12:35 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=501759335&ptid=28318357][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
「民主」是基督教理念嗎?

鑑於現今政治氣候,基督徒必須慎思明辨,切勿成為「有心人」的政治工具。

大家可以集思廣益,歡迎提出各自理據~:loveliness:

[color=Magenta]我就好簡單,小弟翻查聖經,查考聖經所記載的那些優秀領導與君王,他們全部不是以民主制度而產生如:摩西、大衛王、所羅門王等~:loveliness:[/color] ... [/quote]

樓主你還停留在舊約嗎?
新約保羅可有提政治既事?
:smile_03:

pizza5 2019-6-27 09:13 AM

[quote]原帖由 [i]一粒麥子[/i] 於 2019-6-27 12:43 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=501759622&ptid=28318357][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
反觀聖經所發生的「類民主事件」,當中《金牛犢》就極具代表性,亞倫因應以色列人的要求,「順應民意」,結果犯下大罪。

由此可見,「民主」的缺陷,聖經中早已提及,尤其是「劣質民主」,禍害更大。 ... [/quote]

你覺得聖靈記下此段事件是為了讓後世信徒討論政府體制嗎?

:smile_o11:

lrr174 2019-6-27 09:53 AM

[quote]原帖由 [i]香港無神論貓姐)[/i] 於 2019-6-27 12:48 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=501759765&ptid=28318357][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

咁點解而家所有嘅王國(Kingdom)都已經變成君主立憲、國王再無實權、只係做 figure head ?點解絕大部分嘅基督教國家已經實行體制?
聖經所記載的那些壞嘅優秀領導與君王,一樣不是以民主制度而產生。
那即是說,領導與君王嘅好壞,和用乜嘢制度產生冇關。 ... [/quote]

"點解絕大部分嘅基督教國家已經實行體制?"
..... 基督教理念與否 係基於聖經內容, 唔係基於 統計

"聖經所記載的那些壞嘅優秀領導與君王,一樣不是以民主制度而產生。"
..... 而家問緊民主是否基督教理念, 唔係問緊君王制度之缺陷與優點,
況且君王制度唔完美, 亦唔等於民主政制是 神的心意

[[i] 本帖最後由 lrr174 於 2019-6-27 10:00 AM 編輯 [/i]]

lrr174 2019-6-27 09:55 AM

[quote]原帖由 [i]pizza5[/i] 於 2019-6-27 08:22 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=501766635&ptid=28318357][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


樓主你還停留在舊約嗎?
新約保羅可有提政治既事?
:smile_03: [/quote]

願聞其詳保羅點評論政治體制

lrr174 2019-6-27 09:57 AM

如果明白 神的權力是不可挑戰的, 咁其實行民主 ok,  [color=#ff0000]眾人以為美的事[/color][color=#000000]留心去做 [/color]就是了,
可惜有人把 民主 理念過於高舉, 一係就話民主政治制度 是神唯一認可與旨定的政治制度, 思想上/行動上 二元對立 排除了其他政治制度的理念,
再離譜既就會話 基於民主理念 要制衡絕對權力  所以連 神權也要打倒

[[i] 本帖最後由 lrr174 於 2019-6-27 10:29 AM 編輯 [/i]]

香港無神論貓姐) 2019-6-27 10:31 AM

[quote]原帖由 [i]一粒麥子[/i] 於 2019-6-27 12:35 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=501759335&ptid=28318357][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
「民主」是基督教理念嗎?

鑑於現今政治氣候,基督徒必須慎思明辨,切勿成為「有心人」的政治工具。

大家可以集思廣益,歡迎提出各自理據~:loveliness:

我就好簡單,小弟翻查聖經,查考聖經所記載的那些優秀領導與君王,他們全部不是以民主制度而產生如:摩西、大衛王、所羅門王等~:loveliness: ... [/quote]
你呢個命題本身已充滿謬誤與不當假設,而且含糊不清。
第一,你冇定義點樣為之「基督教理念」。
第二,你只係片面話民主係關於「產生領導與君王」,忽略埋決策與授權。
第三,你只係講聖經有無提及,但一樣嘢聖經冇直接提及,亦仍然有「不是基督教理念」的其他可能,例如(即包括但不限於):
(a)聖經對於有關問題的立場是沉默,無話對/不對
(b)聖經和有關問題是兼容的
(c)聖經沒有提及,因為聖經作者根本對這些事無概念、唔知,那時代嘅人唔識呢啲嘢
(d)聖經內容寫嘅時候,作者根本不是考慮什麼「產生領導與君王」嘅問題
簡而言之,如果係中學生作文,你篇帖只是文法冇錯,僅僅得合格(E)。

香港無神論貓姐) 2019-6-27 10:41 AM

[quote]原帖由 [i]lrr174[/i] 於 2019-6-27 09:57 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=501771163&ptid=28318357][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
如果明白 神的權力是不可挑戰的, 咁其實行民主 ok,  眾人以為美的事留心去做 就是了,
可惜有人把 民主 理念過於高舉, 一係就話民主政治制度 是神唯一認可與旨定的政治制度, 思想上/行動上 二元對立 排除了其他政治制度的理念,
[color=#ff0000]再離譜既就會話 基於民主理念 要制衡絕對權力  所以連 神權也要打倒[/color] ... [/quote]
請問閣下有乜嘢方法能夠確認一個自稱「神權」嘅群體/團體,佢背後嘅真係神?中世紀教會神權統治導致嘅悲劇嘅教訓你冇及收咩?
以「神權」為名嘅惡行罄竹難書,因為根本無人可以確保那些所謂「神權」不會腐化成為惡嘅專制。

pizza5 2019-6-27 10:50 AM

[quote]原帖由 [i]lrr174[/i] 於 2019-6-27 09:55 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=501771066&ptid=28318357][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


願聞其詳保羅點評論政治[color=Magenta]體制[/color] [/quote]

好呀, 如是保羅有講[color=Magenta]體制[/color]呢回事~
在上有權柄的,人人要順服,因為沒有權柄不是來自神的。掌權的都是神所立的。(羅馬書13)
凡人所當得的,就給他。當得糧的,給他納糧;當得稅的,給他上稅;當懼怕的,懼怕他;當恭敬的,恭敬他。(羅馬書13)

夠未?

一粒麥子 2019-6-27 10:57 AM

[quote]原帖由 [i]pizza5[/i] 於 2019-6-27 10:50 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=501774478&ptid=28318357][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


好呀, 如是保羅有講體制呢回事~
在上有權柄的,人人要順服,因為沒有權柄不是來自神的。掌權的都是神所立的。(羅馬書13)
凡人所當得的,就給他。當得糧的,給他納糧;當得稅的,給他上稅;當懼怕的,懼怕他;當恭敬的,恭敬他。(羅馬書13)

夠未? ... [/quote]
可能上帝再次興起外邦(中共」去教訓所謂的基督大國(美國),歷史不斷重演~:smile_40:

一粒麥子 2019-6-27 11:00 AM

[quote]原帖由 [i]香港無神論貓姐)[/i] 於 2019-6-27 10:41 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=501773950&ptid=28318357][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

請問閣下有乜嘢方法能夠確認一個自稱「神權」嘅群體/團體,佢背後嘅真係神?中世紀教會神權統治導致嘅悲劇嘅教訓你冇及收咩?
以「神權」為名嘅惡行罄竹難書,因為根本無人可以確保那些所謂「神權」不會腐化成為惡嘅專制。 ... [/quote]
那些以神之名行惡的事,一直存在

古代有「十字軍」,當代有「蒙面聖徒」:smile_40:

[[i] 本帖最後由 一粒麥子 於 2019-6-27 11:03 AM 編輯 [/i]]

一粒麥子 2019-6-27 11:08 AM

[quote]原帖由 [i]香港無神論貓姐)[/i] 於 2019-6-27 10:31 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=501773337&ptid=28318357][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

你呢個命題本身已充滿謬誤與不當假設,而且含糊不清。
第一,你冇定義點樣為之「基督教理念」。
第二,你只係片面話民主係關於「產生領導與君王」,忽略埋決策與授權。
第三,你只係講聖經有無提及,但一樣嘢聖經冇直接提及,亦仍然有「不是基督教理念」的其他可能,例如(即包括但不限於):
(a)聖經對於有關問題的立場是沉默,無話對/不對
(b)聖經和有關問題是兼容的
(c)聖經沒有提及,因為聖經 ... [/quote]
我只是以「宏觀角度」去切入問題,你想太多了,講真香港人真不適合民主,睇完蘋果變黃絲,睇佐東方變藍絲,上網睇佐蕭、黃就以為自己很懂政治,死得~:smile_40:

pizza5 2019-6-27 11:09 AM

[quote]原帖由 [i]一粒麥子[/i] 於 2019-6-27 10:57 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=501774808&ptid=28318357][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

可能上帝再次興起外邦(中共」去教訓所謂的基督大國(美國),歷史不斷重演~ [/quote]

你做先知, 我寧可看TVB~

lrr174 2019-6-27 11:12 AM

[quote]原帖由 [i]一粒麥子[/i] 於 2019-6-27 10:57 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=501774808&ptid=28318357][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

可能上帝再次興起外邦(中共」去教訓所謂的基督大國(美國),歷史不斷重演~:smile_40: [/quote]

no la,
個人覺得 未世已到,  啟示錄在應驗中  ,  
成卷書中 只有重複寫到人的 "[color=#000000]不[/color][color=#FF0000]悔改" .... [/color][color=#ff0000]世[/color]界只會再變差 直到玩完

香港無神論貓姐) 2019-6-27 11:38 AM

[quote]原帖由 [i]一粒麥子[/i] 於 2019-6-27 11:08 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=501775420&ptid=28318357][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

我只是以「宏觀角度」去切入問題,你想太多了,講真香港人真不適合民主,睇完蘋果變黃絲,睇佐東方變藍絲,上網睇佐蕭、黃就以為自己很懂政治,死得~:smile_40: ... [/quote]
你命題含糊,唔係以「宏觀角度」去切入。香港人真不適合民主係你講嘅咩?你而家住在香港咩?你根本無後顧之憂、隔岸觀火指指點點。

香港無神論貓姐) 2019-6-27 11:41 AM

[quote]原帖由 [i]lrr174[/i] 於 2019-6-27 11:12 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=501775639&ptid=28318357][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


no la,
個人覺得 未世已到,  啟示錄在應驗中  ,  
成卷書中 只有重複寫到人的 "不悔改" .... 世界只會再變差 直到玩完 [/quote]
啟示錄講嘅根本係當代嘅事,作者係相信耶穌在當代降臨,結果詐胡。
呢啲咁嘅末日心態,就係消極放棄兼縱容惡勢力。

pizza5 2019-6-27 12:02 PM

[quote]原帖由 [i]香港無神論貓姐)[/i] 於 2019-6-27 11:41 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=501777351&ptid=28318357][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

[color=Magenta]啟示錄講嘅根本係當代嘅事,作者係相信耶穌在當代降臨,結果詐胡。[/color]
呢啲咁嘅末日心態,就係消極放棄兼縱容惡勢力。 [/quote]

願聞其詳~~~

一粒麥子 2019-6-27 12:06 PM

[quote]原帖由 [i]香港無神論貓姐)[/i] 於 2019-6-27 11:41 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=501777351&ptid=28318357][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

啟示錄講嘅根本係當代嘅事,作者係相信耶穌在當代降臨,結果詐胡。
呢啲咁嘅末日心態,就係消極放棄兼縱容惡勢力。 [/quote]
我好積極架,我好想見到以「民主」自居的美國崩潰,美國佬囂張佐貢耐,好應該「teach them a lesson」,聖經都有講:

[attach]9845454[/attach]

香港無神論貓姐) 2019-6-27 12:20 PM

[quote]原帖由 [i]一粒麥子[/i] 於 2019-6-27 11:00 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=501774988&ptid=28318357][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

那些以神之名行惡的事,一直存在

古代有「十字軍」,當代有「蒙面聖徒」:smile_40: [/quote]
人哋十字軍殘殺無辜,當代嘅「蒙面聖徒」只不過唱歌、祈禱,仲要只係得頭盔、雨傘、口罩眼罩對盾牌、警棍、橡膠子彈、布袋彈。
警察可以十幾人用警棍打一個倒地無法還手嘅人、舉起槍射橡膠子彈/布袋彈係對住人面射(咁樣其實可以致命)....、急救站嘅志願人員想撤離警察都可以打佢哋。

香港無神論貓姐) 2019-6-27 12:21 PM

[quote]原帖由 [i]一粒麥子[/i] 於 2019-6-27 12:06 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=501778668&ptid=28318357][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

我好積極架,我好想見到以「民主」自居的美國崩潰,美國佬囂張佐貢耐,好應該「teach them a lesson」,聖經都有講:

9845454 [/quote]
我更加希望一個成日話愛國、陽光司法嘅中國滅亡

pizza5 2019-6-27 12:25 PM

[quote]原帖由 [i]香港無神論貓姐)[/i] 於 2019-6-27 11:41 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=501777351&ptid=28318357][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

啟示錄講嘅根本係當代嘅事,作者係相信耶穌在當代降臨,[color=Magenta]結果詐胡。[/color]
呢啲咁嘅末日心態,就係消極放棄兼縱容惡勢力。 [/quote]

答唔到~
第二點也不成立~
[color=Magenta]結果詐胡。[/color]

pizza5 2019-6-27 12:26 PM

del

pizza5 2019-6-27 12:28 PM

[quote]原帖由 [i]一粒麥子[/i] 於 2019-6-27 11:00 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=501774988&ptid=28318357][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

那些以神之名行惡的事,一直存在

古代有「十字軍」,當代有「[color=Magenta][color=Black]蒙面[/color]聖徒[/color]」:smile_40: [/quote]

基於....?

[[i] 本帖最後由 pizza5 於 2019-6-27 12:36 PM 編輯 [/i]]

一粒麥子 2019-6-27 12:31 PM

[quote]原帖由 [i]香港無神論貓姐)[/i] 於 2019-6-27 12:20 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=501779375&ptid=28318357][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

人哋十字軍殘殺無辜,當代嘅「蒙面聖徒」只不過唱歌、祈禱,仲要只係得頭盔、雨傘、口罩眼罩對盾牌、警棍、橡膠子彈、布袋彈。
警察可以十幾人用警棍打一個倒地無法還手嘅人、舉起槍射橡膠子彈/布袋彈係對住人面射(咁樣其實可以致命)....、急救站嘅志願人員想撤離警察都可以打佢哋。 ... [/quote]
這些「示威者」背後的操盤手,就是要看到流血事件,有人死就更高興,其目的是要製造全球輿論,向中共施壓,這種卑劣手段 與「六四事件」如出一轍。

lrr174 2019-6-27 12:47 PM

[quote]原帖由 [i]香港無神論貓姐)[/i] 於 2019-6-27 12:20 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=501779375&ptid=28318357][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

人哋十字軍殘殺無辜,當代嘅「蒙面聖徒」只不過唱歌、祈禱,仲要[color=#ff0000]只係得頭盔、雨傘、口罩眼罩[/color]對盾牌、警棍、橡膠子彈、布袋彈。
警察可以十幾人用警棍打一個倒地無法還手嘅人、舉起槍射橡膠子彈/布袋彈係對住人面射(咁樣其實可以致命)....、急救站嘅志願人員想撤離警察都可以打佢哋。 ... [/quote]

妳知自己有幾咁偏見個何 .... :smile_41:

戰略上呢個只係 文與武組成了 掎角之勢,  
除非劃清界線, 否則就是一伙

[[i] 本帖最後由 lrr174 於 2019-6-27 12:59 PM 編輯 [/i]]
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