查看完整版本 : 遼國幾時衰落

Zzlaz 2019-7-16 09:10

睇梗"如果這是宋史"這套雜書

入面提到一個論點 其實遼國/契丹去到宋真宗時期已經中衰

當時宋的國力係上升 而遼係開始下降
這樣年年比歲幣是否有點冤?
1004年之前的保衞仗 宋軍打得幾漂亮 好多城池都係"不克"


若是的話
也變相解釋到為何遼後來打高麗 打西夏都會未能獲勝 不斷消耗國力

chenflie 2019-8-14 09:36

:smile_45:國力衰退係人問題。從耶律洪基登位開始,遼就係政治混亂同安於享樂。無法有效組織好大型戰爭。
年年歲幣係無錯架。
因為雖然宋國力上升,軍隊戰鬥力都上升,西夏遼一樣打唔落。

但係,咁係相對而言。咁係絕對實力比較呢?
舉例啊,北宋末年係真實歷史裡邊,反而係宋軍戰鬥力最高時代。
佢個隴右西軍打到西夏無左一半國土。再打幾年西夏亡國都可能。
但個陣金國崛起 進行滅遼戰爭。2萬人唔到個金兵打到幾十萬遼兵殘曬。
而殘兵敗將個遼國死剩種,面對北宋最強個西軍。居然係8000打贏北宋西軍十萬…

所以遼雖然進攻個陣內部矛盾多,打唔好仗。但軍隊絕對實力係北宋之上。
當然最恐怖就係金國啦

香港扁扁的OL 2019-8-15 16:35

[quote]原帖由 [i]chenflie[/i] 於 2019-8-14 09:36 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=504798828&ptid=28370220][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
:smile_45:國力衰退係人問題。從耶律洪基登位開始,遼就係政治混亂同安於享樂。無法有效組織好大型戰爭。
年年歲幣係無錯架。
因為雖然宋國力上升,軍隊戰鬥力都上升,西夏遼一樣打唔落。

但係,咁係相對而言。咁係絕對實力比較呢?
舉例啊,北宋末年係真實歷史裡邊,反而係宋軍戰鬥力最高時代。
佢個隴右西軍打到西夏無左一半國土。再打幾年西夏亡國都可能。
但個陣金國崛起 進行滅遼戰爭。2萬人唔到個金兵打 ... [/quote]
其實西夏並唔想像中咁強, 佢最強時代就係李元昊時代. 而且西北荒涼經濟實力差, 雖然佢地初期有冷鍛甲可以顯威一時.

而宋末打遼, 第一次係受制于宋徽宗既白痴命令, 第二次就係劉延慶無能.

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十九八 2019-8-16 13:30

[quote]原帖由 [i]chenflie[/i] 於 2019-8-14 09:36 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=504798828&ptid=28370220][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
:smile_45:國力衰退係人問題。從耶律洪基登位開始,遼就係政治混亂同安於享樂。無法有效組織好大型戰爭。
年年歲幣係無錯架。
因為雖然宋國力上升,軍隊戰鬥力都上升,西夏遼一樣打唔落。

但係,咁係相對而言。咁係絕對實力比較呢?
舉例啊,北宋末年係真實歷史裡邊,反而係宋軍戰鬥力最高時代。
佢個隴右西軍打到西夏無左一半國土。再打幾年西夏亡國都可能。
但個陣金國崛起 進行滅遼戰爭。2萬人唔到個金兵打 ... [/quote]
個死剩種係西遼君主
耶律大石呀
稱霸西域咁濟架
一開始靠可敦城果少少兵力
打到伊斯蘭化國家收哂皮果個大石

chenflie 2019-8-19 07:31

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2019-8-16 01:30 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=504946388&ptid=28370220][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

個死剩種係西遼君主
耶律大石呀
稱霸西域咁濟架
一開始靠可敦城果少少兵力
打到伊斯蘭化國家收哂皮果個大石 [/quote]


:smile_45:但佢面對完顏粘罕帶個班金軍。未贏過…

咁就係戰鬥力推移。宋係個陣係唔夠打

十九八 2019-8-19 07:35

[quote]原帖由 [i]chenflie[/i] 於 2019-8-19 07:31 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=505109215&ptid=28370220][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



:smile_45:但佢面對完顏粘罕帶個班金軍。未贏過…

咁就係戰鬥力推移。宋係個陣係唔夠打 [/quote]
所以應該係阿骨打果班金人食左禁藥

abcnam01 2019-8-19 16:44

金在短短幾年內,先後消滅了遼及北宋兩個最初比她強大得多的國家,在中國歷史上真不多見。我認識的宋徽宗一朝的軍事力量,其實在早及中期,還算不錯,只是到了晚期,不知何故大為衰退(承平日久?)。但如果當時她的對手仍是遼,我想北宋還未致會亡國,但踫巧金國迅速崛起,只能說北宋不好運。


宋高宗隻身由汴梁逃出,僅憑自己皇子的身份,組織軍隊抗金,及後建立政權,和金在戰場上打成平手,最終訂立和議息兵。我覺得他的才能已經可以煥美大部分開國皇帝,但一般人總是忽略他的對手(金)極有可能是中國歷史上最強的軍隊,亦因為他殺了岳飛,影響了世人對他的評價。

香港扁扁的OL 2019-8-19 17:13

[quote]原帖由 [i]abcnam01[/i] 於 2019-8-19 04:44 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=505138149&ptid=28370220][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
金在短短幾年內,先後消滅了遼及北宋兩個最初比她強大得多的國家,在中國歷史上真不多見。我認識的宋徽宗一朝的軍事力量,其實在早及中期,還算不錯,只是到了晚期,不知何故大為衰退(承平日久?)。但如果當時她的對手仍是遼,我想北宋還未致會亡國,但踫巧金國迅速崛起,只能說北宋不好運。


宋高宗隻身由汴梁逃出,僅憑自己皇子的身份,組織軍隊抗金,及後建立政權,和金在戰場上打成平手,最終訂立和議息兵。我覺得 ... [/quote]
其實係呢兩個國家內部爛透了. 好多次就係自已人叛變, 或者用無能之人領兵所致.

就算蒙古咁強, 對住金國南宋都未可以幾年內滅佢地.

歷上同佢咁比既就係拓拔硅滅後燕, 同春秋時代既吳滅楚, 越滅吳戰爭. 同埋清滅南明戰爭.

朱仔成.... 2019-8-19 22:35

其實遼國好似去到後期都未擴充過, 主要都是鎮壓內亂

其實遼國內部問題都好復雜, 有蒙古, 有女真, 有渤海

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十九八 2019-8-20 12:22

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2019-8-20 11:28 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=505179525&ptid=28370220][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


喺歐洲騎士興起之前,最好打的騎兵就係黑龍江至西伯利亞森林嗰班騎馬獵人,
呢班獵人數量少而且很分散,只要有人可以團結佢地 ,戰鬥力係非常驚人,
匈人,阿骨打,皇太極嘅奇績就係咁樣誔生,
甚至蒙古黃金家族都係以呢班獵人做近衛軍 ... [/quote]
奇就奇在蒙古草原馬匹應該係好麻麻
同埋女真唔係正式的遊牧民族
而係漁耕加遊牧民族
點可能支援到大型侵略戰爭

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Golderneagle 2020-5-26 13:50

已轉載樓主既帖去在下既帖度

呢個係在下既帖,歡迎一覽
北方民族總論
[url=https://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=27973366&utm_source=copy&utm_campaign=ios&utm_medium=share]https://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=27973366&utm_source=copy&utm_campaign=ios&utm_medium=share[/url]
謝謝

Golderneagle 2020-7-21 09:17

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2019-8-20 11:30 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=505179710&ptid=28370220][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


契丹嘅影響力非常巨大,
喺契丹興起以前,成個大草原幾乎係突厥語天下,
因為契丹興起,蒙古語先至成為蒙古草原主人 [/quote]
東胡
鮮卑
柔然

仲夏少希望 2020-7-23 13:13

[quote]原帖由 [i]Zzlaz[/i] 於 2019-7-16 09:10 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=502923172&ptid=28370220][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
睇梗"如果這是宋史"這套雜書

入面提到一個論點 其實遼國/契丹去到宋真宗時期已經中衰

當時宋的國力係上升 而遼係開始下降
這樣年年比歲幣是否有點冤?
1004年之前的保衞仗 宋軍打得幾漂亮 好多城池都係"不克"


若是的話
也變相解釋到為何遼後來打高麗 打西夏都會未能獲勝 不斷消耗國力 ... [/quote]遼當時中衰吾代表會打輸比北宋,但雙方都冇壓倒性打敗對方的能力,北宋自太宗征遼失敗就改變國策,由戰略主動改爲戰略被動,由進攻改爲防守,比歲幣其實無關痛癢,衹佔宋收入百分幾,用錢買和平唔係壞事

Zzlaz 2020-7-23 14:26

[quote]原帖由 [i]仲夏少希望[/i] 於 2020-7-23 01:13 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=522123429&ptid=28370220][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
遼當時中衰吾代表會打輸比北宋,但雙方都冇壓倒性打敗對方的能力,北宋自太宗征遼失敗就改變國策,由戰略主動改爲戰略被動,由進攻改爲防守,比歲幣其實無關痛癢,衹佔宋收入百分幾,用錢買和平唔係壞事 ... [/quote]

成一年前的POST 都比人推番上來...:smile_14:

朱仔成.... 2020-7-24 22:57

講開又講

後晉 石敬唐死後, 佢個仔石重貴就背叛遼國, 然後同遼國開戰
並且試過一次打嬴遼軍........

最終在 後晉幾個大將投降遼國, 先滅亡
估唔到石重貴 都幾勁下

仲夏少希望 2020-7-25 15:33

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2020-7-24 10:57 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=522212847&ptid=28370220][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
講開又講

後晉 石敬唐死後, 佢個仔石重貴就背叛遼國, 然後同遼國開戰
並且試過一次打嬴遼軍........

最終在 後晉幾個大將投降遼國, 先滅亡
估唔到石重貴 都幾勁下 ... [/quote]比佢老豆有骨氣,不過骨氣晤可以當飯食

天驌久策1

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