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尖咀肥貓貓 2019-8-16 03:49 PM

獨立調查委員會?

聽聞前終審法院法官列顯倫對有關成立獨立調查委員會,有咁嘅意見:
... 提出這個建議的人似乎並不了解調查委員會實際上是如何運作 ...
提出委員可以或應該去擔當這個角色是很荒謬的一個建議。沒有一位正常的法官會接受這種任命 ...

以下中文版是樓主的翻譯,翻譯如有任何錯漏,以英文版為準。

“你好!

從來沒有一個調查委員會有這麽廣泛的職權範圍。提出這個建議的人似乎並不了解調查委員會實際上是如何運作。

那麽就想一想「去探究這一連串大規模示威、嚴重警民衝突等等的種種成因」這個提議。很明顯這些「成因」就是種種不滿, 包括不滿貧富差距不斷擴大、住得差而租金又太貴、年輕人越來越難找到有意義的工作、和害怕受到打壓等等。

假使委任了一名(現任或已退休的)資深法官擔任調查委員。這位人士要先廣泛聽取社會各界衆多人士的證供才能了解事情的背景。而在他/她進行任何聆訊之前,協助進行這個研訊的人要向可能成爲證人的人士錄取書面口供。這些可能成爲證人的人士包括行政長官和黑衣學生,當然也包括警務處處長、他的下屬和個別前綫警員。整個過程需時多年,而且永遠不會得出一個政府內外所有人都能接受的結果。

實際上這名委員是被要求去擔當香港特別行政區政府的角色,卻沒有政府的任何資源去履行職責。

「去探究這一連串大規模示威的種種成因」正是行政長官會同行政會議的責任。行政長官會同行政會議是根據政府多個部門提供的資料而作出決定。

提出委員可以或應該去擔當這個角色是很荒謬的一個建議。沒有一位正常的法官會接受這種任命。

香港在1967/68年暴動過後, 沒有成立調查委員會。不過,政府悄悄地改善市民的生活,例如立法讓工廠工人有強制假期、改善交通(興建地鐵)、興建第一條海底隧道和在新界發展新市鎮等等。

當年殖民地政府負責去管治。這正是香港特區政府現時應該去做的事, 而不是把責任轉嫁給一位不幸被選中的委員。

這些就是我對於你轉發給我的文件的即時回應。

你可以隨意把我這些署名的意見廣傳,包括傳給你的傳媒朋友。

祝福你

烈顯倫”


“Dear Guy

No commission of inquiry has ever had such a wide scope. The persons putting forward the proposal seem not to know how it works in practice.

Take the proposal “to examine the range of causes of [the] series of large scale protests, serious conflict with the police etc, etc “.  Plainly, those “causes” spring from very many different sources of discontent, including the ever-widening gap between the rich and the poor, the exorbitant rents for substandard housing, the diminishing prospect of meaningful employment for the young, fear of repression, etc, etc.

Assume that a Commissioner, say a senior judge ( serving or retired ) is appointed. That person would have to hear evidence from a huge range of people to begin to understand the background issues: and before he/she conducts any “sittings,” those assisting the enquiry would have to take witness statements from potential witnesses, from the Chief Executive to the black-shirted student; and of course the Police Commissioner down to the individual officers on the ground. The process would take years, and could never come out with an answer acceptable to everyone – whether in government or not.

The Commissioner would be asked, in effect, to assume the role of the government of the HKSAR, with none of the resources of that government.

The responsibility of “examining the range of causes of the series of large scale protests, etc “ rests squarely with the Chief Executive in Council, which reaches its decision from information fed in by the various departments of government.

It is an absurdity to suggest that a Commissioner could, or should, take on that role.  No judge in his right mind would accept an appointment under such terms of reference.

After the 1967/68 riots in Hong Kong, no Commission of Enquiry was set up. But the government went about quietly to improve the conditions of the people, by enacting for instance compulsory holidays for the factory workers, transport improvement ( the scheme for the MTR was initiated ), the first cross-harbour tunnel was built, new towns in the NT were developed, etc etc.

The colonial government governed.  That’s what the HKSAR government should now do, rather than shrug off its responsibilities to some hapless Commissioner.

These, Guy, are my immediate reactions to the paper you so kindly forwarded to me.

You are at liberty to broadcast these observations, with attribution, as you please – including, if you like, sending them to your journalist friends.

As ever

Henry”

[[i] 本帖最後由 尖咀肥貓貓 於 2019-8-27 10:51 AM 編輯 [/i]]

尖咀肥貓貓 2019-8-16 04:00 PM

正在搵緊中文版,如果冇,遲啲翻譯俾大家睇

chess8 2019-8-19 04:18 PM

[quote]原帖由 [i]尖咀肥貓貓[/i] 於 2019-8-16 03:49 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=504954105&ptid=28449692][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
前終審法院法官列顯倫話:... 啲促請成立獨立調查委員會嘅人,似乎唔知道委員會實際係點運作嘅 ... 冇正常嘅法官會接受任命為委員會主席 ...


From Judge Henry Litton

Dear Guy

No commission of inquiry has ever had such a wide scope. The persons putting forward the p ... [/quote]

這篇文章幾時寫?在那裏刋出?

尖咀肥貓貓 2019-8-19 04:49 PM

[quote]原帖由 [i]chess8[/i] 於 2019-8-19 04:18 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=505136696&ptid=28449692][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


這篇文章幾時寫?在那裏刋出? [/quote]
我近期見到,exact date 要 check 下,呢排睇左太多野🤪

iixmm 2019-8-19 10:43 PM

「真相與和解委員會」呢種又如何?

[url]https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/news/20190817/bkn-20190817160656419-0817_00822_001.html[/url]

尖咀肥貓貓 2019-8-21 06:15 PM

[quote]原帖由 [i]chess8[/i] 於 2019-8-19 04:18 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=505136696&ptid=28449692][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


這篇文章幾時寫?在那裏刋出? [/quote]
剛剛 SCMP 發佈了以下文章,我個人覺得似乎對証了標題的信

[url=https://www.google.com.hk/amp/s/amp.scmp.com/news/hong-kong/politics/article/3023630/hong-kong-protesters-want-protect-freedoms-work-defending]https://www.google.com.hk/amp/s/amp.scmp.com/news/hong-kong/politics/article/3023630/hong-kong-protesters-want-protect-freedoms-work-defending[/url]

chess8 2019-8-21 06:34 PM

[quote]原帖由 [i]尖咀肥貓貓[/i] 於 2019-8-21 06:15 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=505262969&ptid=28449692][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

剛剛 SCMP 發佈了以下文章,我個人覺得似乎對証了標題的信

[url]https://www.google.com.hk/amp/s/amp.scmp.com/news/hong-kong/politics/article/3023630/hong-kong-protesters-want-protect-freedoms-work-defending[/url] ... [/quote]

Judge Henry Litton 的觀點很有價值

他指出獨立調查會唔係萬能嘅

尖咀肥貓貓 2019-8-21 10:02 PM

有興趣,可以睇下調查委員會嘅法定組成、權力同程序,我懷疑要求政府成立獨立調查委員會嘅市民,有幾多個睇過:smile_41:

[url=https://www.elegislation.gov.hk/hk/cap86!zh-Hant-HK@1997-07-01T00:00:00]https://www.elegislation.gov.hk/hk/cap86!zh-Hant-HK@1997-07-01T00:00:00[/url]

最愛Ulysses 2019-8-23 09:29 AM

[quote]原帖由 [i]尖咀肥貓貓[/i] 於 2019-8-21 10:02 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=505274532&ptid=28449692][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
有興趣,可以睇下調查委員會嘅法定組成、權力同程序,我懷疑要求政府成立獨立調查委員會嘅市民,有幾多個睇過:smile_41:

https://www.elegislation.gov.hk/hk/cap86!zh-Hant-HK@1997-07-01T00:00:00 ... [/quote]


由其係Cap 86 既s7, 都應該無咩人留意過

尖咀肥貓貓 2019-8-23 10:33 AM

[quote]原帖由 [i]最愛Ulysses[/i] 於 2019-8-23 09:29 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=505353478&ptid=28449692][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



由其係Cap 86 既s7, 都應該無咩人留意過 [/quote]
個個淨係識叫口號,根本冇一個人用腦:smile_o06:

不安的隊長 2019-8-27 11:47 AM

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

尖咀肥貓貓 2019-8-27 12:14 PM

可惜冇乜人睇:')
大部分人根本都係不求甚解,泛民呢啲垃圾就睇通哂呢啲人性弱點,所以可以呃到咁多人盲目去叫五大訴求、缺一不可!

chess8 2019-9-4 08:21 AM

有D人成日話想知真相。有女示威者傷眼事件,只要醫管局的黃醫生交出醫療報告或清楚講述致傷原因,已經知道不少真相。

關於警察執法,依家D記者個個監視住警察,大家在網上睇多D片,便知真相,但要記得睇埋暴徒。

想知抗爭幕後黑手是誰,只係一個獨立調查委員會唔夠,要有專責貞探或者特工去查。

尖咀肥貓貓 2019-9-4 09:28 PM

[quote]原帖由 [i]chess8[/i] 於 2019-9-4 08:21 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=506104714&ptid=28449692][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
有D人成日話想知真相。有女示威者傷眼事件,只要醫管局的黃醫生交出醫療報告或清楚講述致傷原因,已經知道不少真相。

關於警察執法,依家D記者個個監視住警察,大家在網上睇多D片,便知真相,但要記得睇埋暴徒。

想知抗爭幕後黑手是誰,只係一個獨立調查委員會唔夠,要有專責貞探或者特工去查。 ... [/quote]
經過今次反修例事件,先知道原來香港有好大班人、不論年齡同學歷,做人處事非常雙重標準,正如你咁講,佢哋口口聲聲話要知道真相,要查警察,但係又唔會叫盲女出黎交代真相,因為盲女係自己人,就無論如何都要保護,真相可以放埋一邊!
另外,啲人淨係識嗌口號,完全唔去分析同理解自己要求嘅嘢其實係乜、同埋得到又會點呢?好似要求成立獨立調查委員會,又有幾多人了解過委員會嘅運作同限制呢?其實南丫海難,成立過獨立調查委員會,咁又點呢?就算我身邊一啲學歷好高嘅專業人士 (包括律師),都係一樣,不求甚解,真係好令人失望!
另外一個好大嘅覺悟,就係原來好多人,只要有一個信念 (或者偏見),就會選擇性只係去睇或聽,支持自己呢啲信念嘅資料,就算呢啲資料有幾無稽,佢哋都會合理化左佢,其他資料無論幾有道理,佢哋一概唔理,於是變得越嚟越偏激,同邪敎徒無異!你提佢哋睇埋暴徒啲片,佢哋又點會聽!
政府團隊在部分領域表現好差,亦不是一朝一夕嘅事!話雖如此,縱觀世界其他地方,試問又有邊個政府,係可以令全民滿意呢?香港係一個福地,希望大家可以珍惜,希望香港可以好快起番身!

fb6388338 2019-9-8 01:33 AM

當年不用成立什麼獨立調查委員會都知邊個係幕後黑手

英國人對於權力有高度的自制能力,英國人既獨裁可以令到香港繁榮隱定,人人心服

chess8 2019-9-8 05:41 AM

[quote]原帖由 [i]fb6388338[/i] 於 2019-9-8 01:33 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=506343967&ptid=28449692][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
當年不用成立什麼獨立調查委員會都知邊個係幕後黑手

英國人對於權力有高度的自制能力,英國人既獨裁可以令到香港繁榮隱定,人人心服 [/quote]

當年港府有政治部搜集情報

當年中小學,冇人講政治

今天泛黃的神 2019-9-8 07:09 AM

[quote]原帖由 [i]尖咀肥貓貓[/i] 於 2019-9-4 09:28 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=506155029&ptid=28449692][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

經過今次反修例事件,先知道原來香港有好大班人、不論年齡同學歷,做人處事非常雙重標準,正如你咁講,佢哋口口聲聲話要知道真相,要查警察,但係又唔會叫盲女出黎交代真相,因為盲女係自己人,就無論如何都要保護,真相可以放埋一邊!
另外,啲人淨係識嗌口號,完全唔去分析同理解自己要求嘅嘢其實係乜、同埋得到又會點呢?好似要求成立獨立調查委員會,又有幾多人了解過委員會嘅運作同限制呢?其實南丫海難,成立過獨立調查委 ... [/quote]
Totally agree

chess8 2019-9-9 04:32 AM

依家法庭手令都出咗,醫管局都唔肯交出醫療報告,市民仍無法知道傷眼事件真相。

究竟獨立調查委員會係唔係真的能找到社會亂象的真相?

尖咀肥貓貓 2019-9-10 08:06 PM

[quote]原帖由 [i]chess8[/i] 於 2019-9-9 04:32 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=506404343&ptid=28449692][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
依家法庭手令都出咗,醫管局都唔肯交出醫療報告,市民仍無法知道傷眼事件真相。

究竟獨立調查委員會係唔係真的能找到社會亂象的真相? [/quote]
我覺得呢件事,牽涉到國家級政治層面,獨立調查委員會,根本冇能力查到呢啲層次。
另外,飯民提出成立委員會呢個條件,梗係有詭計啦!佢一方面要打擊警隊士氣,咁樣警察做野就更加步步為營,另一方面利用委員會條例第7條,咁示威者俾過嘅証供,唔可以再係法庭用,一定有利被起訴嘅暴徒,唔夠證據,通通脫罪!政府有啲野唔可以講到咁白,唯有一味堅持唔攪獨立委員會!
好似幾年前瑪嘉烈醫院,個初生嬰兒喺護士幫佢沖涼時燙襯,父母出嚟大聲疾呼,據知情人士講,其實個嬰兒根本唔正常,所以水稍微熱,佢就受傷,點解?因為BB 係可憐毒嬰,一出生已經有毒癮 (相信我唔講大家都知乜事),但醫管局唔可以爆呢啲原因出嚟!
而家情況一樣!:smile_o06:

chess8 2019-9-10 08:53 PM

[quote]原帖由 [i]尖咀肥貓貓[/i] 於 2019-9-10 08:06 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=506506966&ptid=28449692][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

我覺得呢件事,牽涉到國家級政治層面,獨立調查委員會,根本冇能力查到呢啲層次。
另外,飯民提出成立委員會呢個條件,梗係有詭計啦!佢一方面要打擊警隊士氣,咁樣警察做野就更加步步為營,另一方面利用委員會條例第7條,咁示威者俾過嘅証供,唔可以再係法庭用,一定有利被起訴嘅暴徒,唔夠證據,通通脫罪!政府有啲野唔可以講到咁白,唯有一味堅持唔攪獨立委員會!
好似幾年前瑪嘉烈醫院,個初生嬰兒喺護士幫佢沖涼時燙襯, ... [/quote]

你所講,透過獨立調查委員會,從示威者得到的證供,不可以再喺法庭用,相信很多人都冇留意。不適當地運用反而會影響法治精神。

獨立調查委員會不應該被濫用,只能應用在一個指定和清的目標和範圍上。

chess8 2019-9-23 05:17 AM

最近曾鈺成建議成立獨立調查委員會去反思特區政府的管治。

獨立調查委員會,去到政客手中,真係好用。究竟係想調查定反思,佢分唔分得清楚呢?曾生又想誤導市民了。

尖咀肥貓貓 2019-9-23 02:56 PM

[quote]原帖由 [i]chess8[/i] 於 2019-9-23 05:17 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=507165186&ptid=28449692][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
最近曾鈺成建議成立獨立調查委員會去反思特區政府的管治。

獨立調查委員會,去到政客手中,真係好用。究竟係想調查定反思,佢分唔分得清楚呢?曾生又想誤導市民了。 ... [/quote]
只怪多數人都唔會花時間,去了解委員會嘅功能同權責,人講乜、自己就講乜,自然會被有心人利用:smile_39:

siupercy 2019-9-30 11:33 PM

[quote]原帖由 [i]尖咀肥貓貓[/i] 於 2019-9-4 09:28 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=506155029&ptid=28449692][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

經過今次反修例事件,先知道原來香港有好大班人、不論年齡同學歷,做人處事非常雙重標準,正如你咁講,佢哋口口聲聲話要知道真相,要查警察,但係又唔會叫盲女出黎交代真相,因為盲女係自己人,就無論如何都要保護,真相可以放埋一邊!
另外,啲人淨係識嗌口號,完全唔去分析同理解自己要求嘅嘢其實係乜、同埋得到又會點呢?好似要求成立獨立調查委員會,又有幾多人了解過委員會嘅運作同限制呢?其實南丫海難,成立過獨立調查委 ... [/quote]


完全同意你既諗法。

晚間藍色腳毛 2019-10-1 10:12 AM

正見

晚間藍色腳毛 2019-10-1 10:19 AM

[quote]原帖由 [i]尖咀肥貓貓[/i] 於 2019-9-4 09:28 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=506155029&ptid=28449692][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

經過今次反修例事件,先知道原來香港有好大班人、不論年齡同學歷,做人處事非常雙重標準,正如你咁講,佢哋口口聲聲話要知道真相,要查警察,但係又唔會叫盲女出黎交代真相,因為盲女係自己人,就無論如何都要保護,真相可以放埋一邊!
另外,啲人淨係識嗌口號,完全唔去分析同理解自己要求嘅嘢其實係乜、同埋得到又會點呢?好似要求成立獨立調查委員會,又有幾多人了解過委員會嘅運作同限制呢?其實南丫海難,成立過獨立調查委 ... [/quote]
同意

bmak914 2019-10-2 01:51 PM

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

bmak914 2019-10-2 01:52 PM

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

bmak914 2019-10-2 01:53 PM

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

bmak914 2019-10-2 01:53 PM

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

chess8 2019-10-2 06:28 PM

[quote]原帖由 [i]bmak914[/i] 於 2019-10-2 01:53 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=507686416&ptid=28449692][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
I further agree with Andrew Li QC SC, our former Chief Justice, that we must set up a Cap 86 Commission of Inquiry immediately! - [url]https://hk.news.appledaily.com/local/realtime/article/20190709/5980351[/url] ... [/quote]

不同意李國能所講成立獨立調查委員會可以令社會緩和。這樣只會縱容暴力。
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