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m.png 2019-11-8 10:06 AM

(戰棋)中途島海戰

唔知有冇人(或如我這老餅)玩過這個戰棋呢?:chcz_05:
80年代的東西,現在依然回味無窮。

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[[i] 本帖最後由 m.png 於 2019-11-8 10:17 AM 編輯 [/i]]

dougiewoodie 2019-11-23 11:45 PM

玩過不少次.

m.png 2019-12-19 08:03 AM

[quote]原帖由 [i]dougiewoodie[/i] 於 2019-11-23 11:45 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=510636505&ptid=28664646][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
玩過不少次. [/quote]


你同期還有玩過其他什麼戰棋?我第一次接觸是“坦克大戰”

dougiewoodie 2019-12-21 12:37 PM

[quote]原帖由 [i]m.png[/i] 於 2019-12-19 08:03 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=511954346&ptid=28664646][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]   你同期還有玩過其他什麼戰棋?我第一次接觸是“坦克大戰” [/quote]

我對玩戰棋其實興趣不大, 但我對分析每場戰役勝敗的因素 很有興趣.
我升中學哪一年, 很喜歡去旺角馬健記書店打書釘. 因為有一個系列寫得很出色的第二次世界大戰圖書, 只有在馬健記才找到, 公立圖書館找不到.
這系列圖書的每一本 是寫一場重要的第二次世界大戰戰役, 例如中途島戰役, 瓜達爾卡納爾戰役, 庫斯科坦克戰役. 後來我在大學圖書館找到很多寫得更多 從不同角度分析這些戰役的英文書. 我覺得其實這些戰役分析, 對我的日後工作, 幫助很大, 因為每場戰役 除了民心取向(是不是雙方士兵都是抱著背水一戰心態) 領導人質素 其實最重要的是事先準備是否周全, 很多人以為中途島戰役中美軍只是好運, 其實更重要的是, 美國有很多基本科學研究是日本沒有花資源去做, 日本人能做出的是最優良的技術, 最優良的產品, 但沒有科研人員去鑽研出一些石破天驚的概念, 科研人員能鑽研出一些石破天驚的概念, 只有一個在真正民主國家 大學是為學術服務 學術自由 才能有出色的研究, 而一個專制政府靠強迫大學去為領導人為黨服務, 做出來的論文便只是重量不重質.

m.png 2019-12-21 09:36 PM

[quote]原帖由 [i]dougiewoodie[/i] 於 2019-12-21 12:37 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=512044554&ptid=28664646][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


我對玩戰棋其實興趣不大, 但我對分析每場戰役勝敗的因素 很有興趣.
我升中學哪一年, 很喜歡去旺角馬健記書店打書釘. 因為有一個系列寫得很出色的第二次世界大戰圖書, 只有在馬健記才找到, 公立圖書館找不到.
這系列圖書的每一本 是寫一場重要的第二次世界大戰戰役, 例如中途島戰役, 瓜達爾卡納爾戰役, 庫斯科坦克戰役. 後來我在大學圖書館找到很多寫得更多 從不同角度分析這些戰役的英文書 ... [/quote]


哈哈,E 個 topic 都俾你抽到水。:lDD_003:

中途島一役,美國的運氣運氣固然重要;另外一個重要的因素,即 Rochefort 的情報小組對日軍密碼的解破,我認為這個跟美國的文化有關。當時華盛頓認為 AF 不是指 Midway, 而最後 Rochefort 用自己的方法證明華盛頓是錯的。若換過來是日軍,我猜他們不會懷疑上級的決定,不敢挑戰權威。而這個也是儒家文化圈的一個普遍現象。在訊息萬變的年代,這實在是個問題。

你提及中學時看過的那一套書,你還記得書的名字嗎?:lDD_001:

dougiewoodie 2019-12-22 12:02 AM

[quote]原帖由 [i]m.png[/i] 於 2019-12-21 09:36 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=512062542&ptid=28664646][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]   哈哈,E 個 topic 都俾你抽到水。:lDD_003:    中途島一役,美國的運氣運氣固然重要;另外一個重要的因素,即 Rochefort 的情報小組對日軍密碼的解破,我認為這個跟美國的文化有關。當時華盛頓認為 AF 不是指 Midway, 而最後 Rochefort 用自己的方法證明華盛頓是錯的。若換過來是日軍,我猜他們不會懷疑上級的決定,不敢挑戰權威。而這個也是儒家文化圈的一個普遍現象 ... [/quote]

我去九龍旺角馬健記書店打書釘時是1979年, 我現在已記不起 這一系列關於二次大戰的叢書(大約是24冊), 出版商是誰. 我記得大約1993年 我去馬健記書店時, 馬健記書店已經沒有賣這一系列關於二次大戰的叢書, 當時馬健記書店已經只是賣風水術數的書.

我住在日本22年了. 在日本的圖書館看二次大戰的書 讓我對中途島戰役有另一個角度. 日本的海軍有很多嚴重問題, 其實很多坊間書本沒有詳細分析到. 例如:
1. Doppler effect 這概念1842年已經是廣為人知, 為什麼1942年, 日本還沒有開發出雷達 但是德國1941年初已開發了雷達?
  日本曾經於1941年初派軍事人員訪問德國, 但日本和德國其實不是完全相信對方, 所以這次交流失敗. 相反, 美國和英國1940年的Tizard Mission, 相當成功 美國從英國學到雷達的實用技術.
  這說明, 中國人不要以為可以從俄羅斯學到技術
2. 為什麼雖然日本較早準備和美國開戰, 而美國30年代是孤立主義, 沒有錢放在軍事, 但美國空軍在開戰時, 仍能沒有很落後 ? 為什麼日本嚴重低估了美軍的力量 ?
   美國在30年代 孤立主義加上國內經濟大衰退原因, 把錢放在國民經濟上,沒有放在軍事上, 而且當時的美國海軍, 思想非常落伍, 所以日本嚴重低估了美軍的軍事力量 .
   但很多中國人寫的歷史書沒有提及到2個高瞻遠矚的美軍空軍將領, 珍珠港事件發生的20多年前 他們二人便已預測到日本將來會用空軍偷襲珍珠港.
     這2個人是 William Mitchell(被迫離職時是上校) 和 Henry Hap Arnold(離職時是空軍的唯一一個5星上將).  William Mitchel是因為公開指責上司無能, 被軍事法庭審判有罪, 辭職後鬱鬱而終. William Mitchell被軍事法庭審判時, Henry Hap Arnold為了支持William Mitchell, 公開表達他對軍事法庭審判一個直言的軍人的不滿, 他的上司也是要把Henry Hap Arnold送去軍事法庭審判, 最後雖然Henry Hap Arnold只被調職(等如守水塘的工作), 沒有被革職, 但很多軍隊的高層因為憎恨William Mitchell, 因此他們也是痛恨Henry Hap Arnold, 所以Henry Hap Arnold的仕途也是很多困難. Henry Hap Arnold跟羅斯福總統也是頂撞, 但幸好Henry Hap Arnold的上司幫他擋著, 要不然早在1939年Henry Hap Arnold便被降職到駐守關島. Henry Hap Arnold的優點是很注重科研, 這是為什麼二次大戰美國陸軍的武器沒有德軍優良, 但是美國空軍的武器是較軸心國優良(幸好德國原子能科學家都是猶太人多, 所以德國的V-2導彈沒有原子彈).

我花時間寫這些不是在抽水, 我是要直指中國共產黨有一部份人跟30年代的日本一樣, 犯下同樣錯誤, 宣揚嚴重低估美國實力的論調, 鼓動中國國民"亮劍", 這样會禍國殃民.

m.png 2019-12-22 12:27 AM

[quote]原帖由 [i]dougiewoodie[/i] 於 2019-12-22 12:02 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=512067363&ptid=28664646][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


我去九龍旺角馬健記書店打書釘時是1979年, 我現在已記不起 這一系列關於二次大戰的叢書(大約是24冊), 出版商是誰. 我記得大約1993年 我去馬健記書店時, 馬健記書店已經沒有賣這一系列關於二次大戰的叢書, 當時馬健記書店已經只是賣風水術數的書.

我住在日本22年了. 在日本的圖書館看二次大戰的書 讓我對中途島戰役有另一個角度. 日本的海軍有很多嚴重問題, 其實很多坊間書本沒有 ... [/quote]


“抽水”只是講笑。:smile_35:

你提出那兩位人兄的故事,會去k找多些資料了解!

我同意你的看法。我自己覺得這部分是民族性所至(不懂真的謙虛、少去客觀求真;加上幾十年的資訊 不全面,及嚴重的受害者心態,導致不時有不健康的自卑與自大),現在還要走回頭路,加強專制;國家長遠發展,實在不敢及不想去想像。

[[i] 本帖最後由 m.png 於 2019-12-22 08:41 AM 編輯 [/i]]

m.png 2019-12-22 01:48 PM

[taguid=6608455]dougiewoodie[/taguid] BTW, 這個 YouTube 非常不錯,推薦。
https://youtu.be/Bd8_vO5zrjo

dougiewoodie 2019-12-22 07:13 PM

[quote]原帖由 [i]m.png[/i] 於 2019-12-22 01:48 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=512082986&ptid=28664646][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
[taguid=6608455]dougiewoodie[/taguid]                                                BTW, 這個 YouTube 非常不錯,推薦。[url=https://youtu.be/Bd8_vO5zrjo]https://youtu.be/Bd8_vO5zrjo[/url] [/quote]

多謝, 這個短片分析得很好, 我小時候 總結中途島戰役的失敗時, 學會人生的教訓是
1.  教訓: 除非有很多資源, 否則, 做好一件事便夠
    6月初, 同一時間, 日軍把2艘航空母艦派去不是很重要的目標 : 攻擊阿留申群島. 如果這2艘航空母艦也是在攻擊中途島的機動部隊. 6月4日早上7:45, 日軍航空母艦便可以又可以收回早上飛去攻擊中途島歸航的飛機, 又可以把放滿炸彈燃料的攻擊機, 飛離甲板 . 日本經常嘗試只用有限資源, 但仍訂下很多目標 低估了風險.

2.  教訓: 預先警報的情報 和自己的秘密敵人沒法知道 是最重要.  
    日軍一直不知道美國航空母艦 在哪裡. 五月未, 應該派的偵察機沒法起飛去珍珠港, 應該再想辦法.
    六月四日早上, 應該派的搜索機太少, 沒有後備搜索機.
  美軍的強項是很清楚敵人在哪裡, 但美軍的通訊方法, Najavo code talker, 敵人是沒法破解. 哪麼 為什麼日軍沒有用愛奴族人做通訊 ? 這是日本人看不起愛奴族.  而美國白人有人願意去學Najavo 語言.

3.  教訓: 不要只是把資源全部放在應付眼前的危險, 而忽略了要保留資源, 去應付暫時還沒有出現 但是會是更大的危險.
       日軍忽略了俯衝轟炸機

4.  教訓: 科研很重要. 要經常查探別人是否已經掌握某些技術
    日軍沒有雷達. 所以不知道俯衝轟炸機正在來臨

5.  教訓:  日常訓練備戰很重要.
     日軍的偵察機6月4日早上7:45發現美軍軍艦, 但沒有即時報告艦種.

6. 教訓: 事刻清楚自己/敵人的強項/弱項
   日軍的強項是飛機續航力強, 機師有較大經驗去摧毀敵艦, 零戰所向無敵, 日軍有較多戰艦和巡洋艦 短處是沒有雷達, 和第一個攻擊目標是不會沉的中途島.
   如果日軍第一波飛機集中炸中途島的跑道, 然後用零戰戰機護衛日本巡洋艦 用巡洋艦不停炮轟中途島, 而日軍航空母艦的飛機, 等待任何會被發現的美軍航空母艦 美軍在中途島戰役 很大機會是失敗.

7. 教訓: 資源不足, 根本不應開戰, 禍國殃民.
  日軍, 特別南雲, 很多決定是想用最少的損失, 重創美軍. 所以整個6月4日的決定 都是以減少飛機損失為主. 但是 低估了美軍的能力 . 結果因小失大.  即使中途島戰役美軍輸了, 美國工業強大, 美軍有原子彈, 美軍長遠一定嬴
  對中國, 亞洲人最惡劣的戰局是, 如果日本1941年真心跟美國和談, 撤出華北和華南, 但不放棄已經到手的佔據地; 今天東北三省, 台灣, 蒙古, 韓國, 可能仍然是要被日本人佔領, 哪麼我們中國人 亞洲人便慘了.
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