查看完整版本 : 元滅宋宋人十萬人自殺殉國,但清滅明明人爲何冇咁呢?

大吳大帝孫仲謀 2019-11-11 02:39 AM

元滅宋宋人十萬人自殺殉國,但清滅明明人爲何冇咁呢?

明須都有反清戰戰鬥,亦有一部分人以死殉國,但畢竟呢D係小數,冇南宋十萬人一齊跳海死咁悲壯,死者包括好多皇宮妃嬪宮女。其中有何因素造成咁的分別?

Zzlaz 2019-11-11 12:18 PM

明朝姓朱果家人 唔少都心理唔正常.:funk:
為佢賣命,不如投降滿清.

LT3648 2019-11-11 03:56 PM

南宋十萬人一齊跳海死,數字會唔會誇大?數千人跳已差唔多。
明朝滅亡,皇帝皇室成員及很多官員家眷都各自了斷,人數數千唔出奇。
分別是宋人海上死,明人陸上死而已。

羅家聰 2019-11-12 02:33 PM

[quote]原帖由 [i]LT3648[/i] 於 2019-11-11 03:56 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=509899800&ptid=28671183][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

明朝滅亡,皇帝皇室成員及很多官員家眷都各自了斷,人數數千唔出奇。
[/quote]
really ?

諸王逃得過大順逃不過大西,死剩都著草隱姓埋名,思宗果班死埋咪幾十人

羅家聰 2019-11-12 02:36 PM

宋有人禽之別,係唯一會以身恂道的時期。明的儒教淪為教條主義,讀書人口心不一,清就梗加唔洗講了。

LT3648 2019-11-12 02:58 PM

[quote]原帖由 [i]羅家聰[/i] 於 2019-11-12 02:33 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=509961358&ptid=28671183][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

really ?

諸王逃得過大順逃不過大西,死剩都著草隱姓埋名,思宗果班死埋咪幾十人 [/quote]


崇禎帝死後,自殺官員有戶部尚書倪元璐、工部尚書范景文、左都御史李邦華、左副都御史施邦曜、協理京營兵部右侍郎王家彥、大理寺卿凌義渠、太常寺卿吳麟徵、左中允劉理順、刑部右侍郎孟兆祥、前戶科都給事中吳甘來、武庫主事成德、兵部主事金鉉、左諭德馬世奇、檢討汪偉、右庶子周鳳翔、太僕寺丞申佳胤、吏部員外郎許直、戶部員外郎寧承烈、光祿寺署丞於騰雲、副兵馬使姚成、中書舍人宋天顯,滕之所、阮文貴、監察御史王章、陳良謨、陳純德、經歷張應選,順天府知事陳貞達等、外戚如駙馬都尉鞏永固、新樂伯劉文炳、惠安伯張慶臻、宣城伯衛時春,錦衣衛都指揮使王國興自殺,太監自殺者以百計,戰死在千人以上。宮女自殺者三百餘人。紳生生員等七百多家舉家自殺。

復活高貝利 2019-11-12 04:45 PM

[quote]原帖由 [i]羅家聰[/i] 於 2019-11-12 02:36 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=509961497&ptid=28671183][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
宋有人禽之別,係唯一會以身恂道的時期。明的儒教淪為教條主義,讀書人口心不一,清就梗加唔洗講了。 [/quote]


清係最樣衰朝代, 無一個滿洲人肯為大清殉節

大吳大帝孫仲謀 2019-11-12 07:10 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2019-11-12 04:45 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=509970506&ptid=28671183][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



清係最樣衰朝代, 無一個滿洲人肯為大清殉節 [/quote]

八旗子弟個個二世組,要挽救清的反而係D漢人。

復活高貝利 2019-11-13 12:25 AM

[quote]原帖由 [i]大吳大帝孫仲謀[/i] 於 2019-11-12 07:10 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=509979239&ptid=28671183][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


八旗子弟個個二世組,要挽救清的反而係D漢人。 [/quote]

其實已經無人想救滿清,
但係大清第一才子王國維肯為清朝自殺殉節

大吳大帝孫仲謀 2019-11-13 12:35 AM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2019-11-13 12:25 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=509995561&ptid=28671183][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


其實已經無人想救滿清,
但係大清第一才子王國維肯為清朝自殺殉節 [/quote]

都有幾個皇室人要救大清,好似良弼、載洵載濤、川島方子老豆肅親王、不過有心無力,連本來最想救滿清的李鴻章張之洞呢D實力派後來都心淡,大清真係氣數已盡

復活高貝利 2019-11-13 12:54 AM

[quote]原帖由 [i]大吳大帝孫仲謀[/i] 於 2019-11-13 12:35 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=509995945&ptid=28671183][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


都有幾個皇室人要救大清,好似良弼、載洵載濤、川島方子老豆肅親王、不過有心無力,連本來最想救滿清的李鴻章張之洞呢D實力派後來都心淡,大清真係氣數已盡 ... [/quote]


李鴻章張之洞就算未死都吾會救, 佢地關心的是科舉與土地, 廢科舉及收鐵路後後漢人文臣都離心,
良弼、載洵載濤呢D都無兵

大吳大帝孫仲謀 2019-11-13 01:12 AM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2019-11-13 12:54 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=509996637&ptid=28671183][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



李鴻章張之洞就算未死都吾會救, 佢地關心的是科舉與土地, 廢科舉及收鐵路後後漢人文臣都離心,
良弼、載洵載濤呢D都無兵 [/quote]

廢科舉係1905年,張之洞1909年先死,肯定會對清朝呢樣好不滿,李中堂1901年就死了,不過佢臨尾果一二年就對大清好失望,心態由救清政府變爲救國家,佢其實已分開咗兩者的定位。

羅家聰 2019-11-13 04:37 PM

[quote]原帖由 [i]LT3648[/i] 於 2019-11-12 02:58 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=509963033&ptid=28671183][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



崇禎帝死後,自殺官員有戶部尚書倪元璐、工部尚書范景文、左都御史李邦華、左副都御史施邦曜、協理京營兵部右侍郎王家彥、大理寺卿凌義渠、太常寺卿吳麟徵、左中允劉理順、刑部右侍郎孟兆祥、前戶科都給事中吳甘來、武庫主事成德、兵部主事金鉉、左諭德馬世奇、檢討汪偉、右庶子周鳳翔、太僕寺丞申佳胤、吏部員外郎許直、戶部員外郎寧承烈、光祿寺署丞於騰雲、副兵馬使姚成、中書舍人宋天顯,滕之所、阮文貴、監察御史 ... [/quote]
在那裡抄出來的? 思宗最後幾日call人上朝無人到,手中全無可用之兵,你list的忠臣都在那裡呢?

LT3648 2019-11-13 08:56 PM

[quote]原帖由 [i]羅家聰[/i] 於 2019-11-13 04:37 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=510039026&ptid=28671183][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

在那裡抄出來的? 思宗最後幾日call人上朝無人到,手中全無可用之兵,你list的忠臣都在那裡呢? [/quote]


[url=https://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E5%B4%87%E7%A6%8E%E5%B8%9D]https://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E5%B4%87%E7%A6%8E%E5%B8%9D[/url]

pieter2046 2019-11-14 01:51 PM

為明期殉死的朝臣一定有,不過數量和性質和南宋末時有差異。
李自成軍大部份係農民出身,對待平民係較好而極之敵視皇族、官僚和富豪。
大順軍中的劉宗敏部由其殘暴,歷史中大順軍入京時好多明朝中下朝臣列隊歡迎。
最後李自成把整批官僚交劉宗敏部處置,最終應該係抄家後全部被殺。
明末時皇族面對北方滿州軍團,西南的大順、大西農民軍,還有叛投敵陣的原明軍,應該好小人能幸存。

[[i] 本帖最後由 pieter2046 於 2019-11-14 02:05 PM 編輯 [/i]]

進擊邊緣人 2019-11-15 06:27 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2019-11-12 04:45 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=509970506&ptid=28671183][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



清係最樣衰朝代, 無一個滿洲人肯為大清殉節 [/quote]

有傳辛亥革命時滿人被大屠殺 死剩果班滿人仲夠膽出面

lpj88 2019-11-16 02:21 PM

怕比金人擄去做俘虜, 二聖同D公主等, 受盡凌辱.

復活高貝利 2019-11-16 07:34 PM

[quote]原帖由 [i]lpj88[/i] 於 2019-11-16 02:21 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=510212684&ptid=28671183][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
怕比金人擄去做俘虜, 二聖同D公主等, 受盡凌辱. [/quote]

X 2,
金人對北宋君臣太殘暴,而蒙古對金人同樣殘酷,所以嚇怕了南宋皇室及臣民,佢地担心被蒙古姦虐寧願死都不肯降,
不過蒙古人有興趣姦虐獵殺的對象却只是元顏女真

Zzlaz 2019-11-17 01:57 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2019-11-16 07:34 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=510227210&ptid=28671183][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


X 2,
金人對北宋君臣太殘暴,而蒙古對金人同樣殘酷,所以嚇怕了南宋皇室及臣民,佢地担心被蒙古姦虐寧願死都不肯降,
不過蒙古人有興趣姦虐獵殺的對象却只是元顏女真 ... [/quote]


蒙古人不喜歡漢地女子?

復活高貝利 2019-11-17 02:51 PM

[quote]原帖由 [i]Zzlaz[/i] 於 2019-11-17 01:57 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=510266432&ptid=28671183][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



蒙古人不喜歡漢地女子? [/quote]

漢人吾係蒙古人報仇虐殺對象

Zzlaz 2019-11-17 05:39 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2019-11-17 02:51 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=510269607&ptid=28671183][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


漢人吾係蒙古人報仇虐殺對象 [/quote]


但高麗 契丹 金都有 回回?
我比較好奇是今日蒙古人覺得漢人係點
我覺得蒙古人唔靚

另外
北宋被北狩果批大宋宗室子女 係歷史上離奇消失哂咁 好似無繼承

大日本天皇陛下 2019-11-18 06:17 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2019-11-16 07:34 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=510227210&ptid=28671183][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


X 2,
金人對北宋君臣太殘暴,而蒙古對金人同樣殘酷,所以嚇怕了南宋皇室及臣民,佢地担心被蒙古姦虐寧願死都不肯降,
不過蒙古人有興趣姦虐獵殺的對象却只是元顏女真 ... [/quote]

蒙古人對宋係有幾次屠城,不過有D奇怪,佢又算係善待投降的南宋臣民同皇家人員,對宋恭帝呢個亡國之君甚至冇殺佢,係劉裕首創殺前朝亡國君先例以來,佢第二個得善終

highbury64 2019-11-18 06:26 PM

[quote]原帖由 [i]大日本天皇陛下[/i] 於 2019-11-18 06:17 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=510343821&ptid=28671183][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


蒙古人對宋係有幾次屠城,不過有D奇怪,佢又算係善待投降的南宋臣民同皇家人員,對宋恭帝呢個亡國之君甚至冇殺佢,係劉裕首創殺前朝亡國君先例以來,佢第二個得善終 ... [/quote]


DEL

secondhand.sale 2019-11-18 09:28 PM

[quote]原帖由 [i]進擊邊緣人[/i] 於 2019-11-15 06:27 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=510174484&ptid=28671183][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


有傳辛亥革命時滿人被大屠殺 死剩果班滿人仲夠膽出面 [/quote]
any sources?

secondhand.sale 2019-11-18 09:32 PM

[quote]原帖由 [i]大日本天皇陛下[/i] 於 2019-11-18 06:17 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=510343821&ptid=28671183][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


蒙古人對宋係有幾次屠城,不過有D奇怪,佢又算係善待投降的南宋臣民同皇家人員,對宋恭帝呢個亡國之君甚至冇殺佢,係劉裕首創殺前朝亡國君先例以來,佢第二個得善終 ... [/quote]
首創唔係劉裕吧,漢獻帝呢?

大日本天皇陛下 2019-11-18 09:33 PM

[quote]原帖由 [i]secondhand.sale[/i] 於 2019-11-18 09:32 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=510354110&ptid=28671183][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

首創唔係劉裕吧,漢獻帝呢? [/quote]

我係話自劉裕開始殺前朝亡國君

你今日抽左水未 2019-11-18 09:36 PM

[quote]原帖由 [i]secondhand.sale[/i] 於 2019-11-18 09:32 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=510354110&ptid=28671183][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

首創唔係劉裕吧,漢獻帝呢? [/quote]
獻帝邊有死?

復活高貝利 2019-11-18 11:19 PM

[quote]原帖由 [i]大日本天皇陛下[/i] 於 2019-11-18 06:17 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=510343821&ptid=28671183][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


蒙古人對宋係有幾次屠城,不過有D奇怪,佢又算係善待投降的南宋臣民同皇家人員,對宋恭帝呢個亡國之君甚至冇殺佢,係劉裕首創殺前朝亡國君先例以來,佢第二個得善終 ... [/quote]

忽必烈似乎有個志願做個偉大中國皇帝

大日本天皇陛下 2019-11-18 11:28 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2019-11-18 11:19 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=510360567&ptid=28671183][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


忽必烈似乎有個志願做個偉大中國皇帝 [/quote]

中國幾個外族王朝好似遼夏金蒙雖政治上壓制漢人,但皇家骨子里都好崇拜漢文化

secondhand.sale 2019-11-19 12:21 AM

[quote]原帖由 [i]你今日抽左水未[/i] 於 2019-11-18 09:36 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=510354377&ptid=28671183][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

獻帝邊有死? [/quote]
sorry,三國演義入腦
頁: [1] 2
查看完整版本: 元滅宋宋人十萬人自殺殉國,但清滅明明人爲何冇咁呢?