查看完整版本 : 【十個香港教科書不會提的中國史】:(一)中國古代的黑奴販賣

陳嘉滿 2019-12-14 20:08

除上面介紹的出土的黑人陶俑外,唐代詩歌、典籍里也有關于黑人的描述,如杜甫有詩說:“家 ... 崑崙奴”在中國的境遇又如何呢?既然被稱為“奴”,黑人在唐朝肯定是奴隸的身份。 ... 學者們經過多方查證研究得出初步結論:非洲黑人是經阿拉伯人販賣到中國來的。 ... 阿拉伯人把黑人騙到西亞,再從海上賣到南海諸國,然后由南海諸國轉送至唐...

學者們經過多萬查證研究得出初步結論:非洲黑人是經阿拉伯人販賣到中國來的。關于昊體的 ... 從陸路絲綢之路再轉運到中國;另一種說法是阿拉伯人把黑人騙到西亞,再從海上賣到南海諸國 ... 又把唐代先進的文化大量輸入到中亞、西亞, “崑崙奴”也皇由精明的阿拉伯人帶到中國來的。... 既然被稱為“奴” ,黑人在唐朝肯定皇奴隸的身 份。

代北集團 2019-12-16 17:54

我睇到既資料係講 , "崑崙奴" 係咩人其實尚有爭議 ,
其中唔少人認為係 , "崑崙奴" 其實係南洋馬來種人 ...

苦樂 2019-12-16 19:20

古代的社會是農業社會。在農業社會,從事唱大戲的行業是二世祖經營。在農業社會從事唱大戲都是在青樓、花街柳巷。在青樓、花街柳巷經營唱大戲都是不務正業。

[[i] 本帖最後由 苦樂 於 2019-12-16 07:34 PM 編輯 [/i]]

keylau20 2019-12-16 20:09

[quote]原帖由 [i]陳嘉滿[/i] 於 2019-12-14 08:08 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=511737845&ptid=28755591][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
除上面介紹的出土的黑人陶俑外,唐代詩歌、典籍里也有關于黑人的描述,如杜甫有詩說:“家 ... 崑崙奴”在中國的境遇又如何呢?既然被稱為“奴”,黑人在唐朝肯定是奴隸的身份。 ... 學者們經過多方查證研究得出初步結論:非洲黑人是經阿拉伯人販賣到中國來的。 ... 阿拉伯人把黑人騙到西亞,再從海上賣到南海諸國,然后由南海諸國轉送至唐...

學者們經 ... [/quote]


樓主先要考慮「奴」是否就是「奴隸」。

如果漢代已明文規定不得戕殺奴僕,則唐代的昆侖奴,無論如何只能視之為奴僕,而不能等同奴隸。

奴僕是可被賣買,但主人無生殺大權,這與奴隸是兩回事。這是研習中國歷史的基本知識,,否則便張冠李戴,無限誇大了。

十九八 2019-12-16 20:16

[quote]原帖由 [i]代北集團[/i] 於 2019-12-16 05:54 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=511836996&ptid=28755591][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
我睇到既資料係講 , "崑崙奴" 係咩人其實尚有爭議 ,
其中唔少人認為係 , "崑崙奴" 其實係南洋馬來種人 ... [/quote]
其實我唔明的是
西域的黑奴需求應該好大
點會萬里遙遙黎中原
你記住非洲至敦煌呢條路唔係易行

十九八 2019-12-16 20:19

[quote]原帖由 [i]keylau20[/i] 於 2019-12-16 08:09 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=511842185&ptid=28755591][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



樓主先要考慮「奴」是否就是「奴隸」。

如果漢代已明文規定不得戕殺奴僕,則唐代的昆侖奴,無論如何只能視之為奴僕,而不能等同奴隸。

奴僕是可被賣買,但主人無生殺大權,這與奴隸是兩回事。這是研習中國歷史的基本知識,,否則便張冠李戴,無限誇大了。 ... [/quote]
奴僕同奴隸只係朝代文明
直至明代奴僕係會陪葬:lDD_005:

keylau20 2019-12-17 05:31

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2019-12-16 08:19 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=511842516&ptid=28755591][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

奴僕同奴隸只係朝代文明
直至明代奴僕係會陪葬:lDD_005: [/quote]


哪陪葬者就是奴隸?被殺殉者又一定是奴隸?

看來,朝代之間法例對人的保護,才是明確奴隸定義的准則。否則又是狗追著尾巴打轉的邏輯。


師兄不妨形而上一下,花點時間了解奴隸制、農奴制和佃農制之間的分別,尤其不同時期法例對奴與主人間的人身依附關係規定,以免誤把西藏農奴說成是奴隸。

[[i] 本帖最後由 keylau20 於 2019-12-17 06:12 AM 編輯 [/i]]

十九八 2019-12-17 06:32

[quote]原帖由 [i]keylau20[/i] 於 2019-12-17 05:31 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=511854762&ptid=28755591][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



哪陪葬者就是奴隸?被殺殉者又一定是奴隸?

看來,朝代之間法例對人的保護,才是明確奴隸定義的准則。否則又是狗追著尾巴打轉的邏輯。


師兄不妨形而上一下,花點時間了解奴隸制、農奴制和佃農制之間的分別,尤其不同時期法例對奴與主人間的人身依附關係規定,以免誤把西藏農奴說成是奴隸。 ... [/quote]
我就係當年中學就明三者的方別
不過睇返歷史紀錄片又變左
所謂賣身後我覺得只係各朝各代的律法保護其下限
秦國連大臣都要陪葬
明代妃子都有機陪葬

陳嘉滿 2019-12-18 16:09

[quote]原帖由 [i]代北集團[/i] 於 2019-12-16 05:54 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=511836996&ptid=28755591][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
我睇到既資料係講 , "崑崙奴" 係咩人其實尚有爭議 ,
其中唔少人認為係 , "崑崙奴" 其實係南洋馬來種人 ... [/quote]

「崑崙」一詞在古代喺解「黑色」,崑崙奴其實即是黑奴。已有記載阿拉伯人以前會在東非埃塞俄比亞買賣黑奴,情況還是很普遍,有些黑奴因此會碾轉到達印度、中亞等地等。印度歷史上有個國王叫馬利克·琥珀(Malik Ambar),他的出身就是一名東非的黑奴。

代北集團 2019-12-18 16:21

[quote]原帖由 [i]陳嘉滿[/i] 於 2019-12-18 04:09 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=511928505&ptid=28755591][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


「崑崙」一詞在古代喺解「黑色」,崑崙奴其實即是黑奴。已有記載阿拉伯人以前會在東非埃塞俄比亞買賣黑奴,情況還是很普遍,有些黑奴因此會碾轉到達印度、中亞等地等。印度歷史上有個國王叫馬利克·琥珀(Malik Ambar),他的出身就是一名東非的黑奴。 ... [/quote]

在印度是合理,不過小弟以前修台灣史(以前係台灣讀大學),就見唔似寫“黑人”的原始史料,
其實都係指馬來人種。。。或者我地或多或少有d成見,以為黑人或意識近於黑人的,
就是非洲黑人,但回到古代中國,好可能佢地既“黑人”只係指,比佢地黑既人。。。
而“崑崙奴”可能是馬來人種既說法,亦唔係我首創,陳兄去Google下應該都搵到唔少資料

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代北集團 2019-12-18 21:22

[quote]原帖由 [i]陳嘉滿[/i] 於 2019-12-18 04:09 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=511928505&ptid=28755591][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


「崑崙」一詞在古代喺解「黑色」,崑崙奴其實即是黑奴。已有記載阿拉伯人以前會在東非埃塞俄比亞買賣黑奴,情況還是很普遍,有些黑奴因此會碾轉到達印度、中亞等地等。印度歷史上有個國王叫馬利克·琥珀(Malik Ambar),他的出身就是一名東非的黑奴。 ... [/quote]
對於黑人係印度政治史上既影響力 , 小弟都寫過兩篇 :

[color=red][size=24][b]伊斯蘭世界的兩位女帝[/b][/size][/color]

沙拉丁家族的女王--舍哲爾 :

埃及在經過沙拉丁  其弟阿迪爾  其侄卡米勒後 , 由卡米勒之弟撒利哈 , 在紛亂中所繼承 ,
而且在花拉子模人幫助下 , 還收復了卡米勒時 , 讓予腓特烈二世的耶路撒冷 ...
但其一生皆與法蘭克人  花拉子模人和家族內競爭相伴 ... 路易九世來襲時 , 撒利哈病逝 ,
其子打敗了路易九世 , 卻被馬木留克所殺 ...

這時 , 馬木留克擁立撒利哈奴隸出身的寡婦舍哲爾為新蘇丹 , 馬木留克首領伊貝克為保護人 ,
後娶了舍哲爾 ... 哈里發不肯承認舍哲爾 , 而其時埃及亦失去?利亞的宗主權 ...
伊貝克之後想殺舍哲爾 , 卻給舍哲爾先下手為強 ... 可惜她也就此得不到馬木留克的支持 ,
他們殺了舍哲爾 , 自己當起埃及的主人~~

印度唯一女帝--拉齊亞 :

這位女帝的父親 , 原是德里蘇丹國奴隸王朝(第一王朝)開創者的奴隸 , 後被嘗識而當了其女婿 ,
最後承繼了其王位 ... 他在任時 , 除了開疆拓土  穩定內政外 ,
最重要是取得了哈里發的正式承認 ... 他最喜愛的女兒拉齊亞 , 從小容許一起上朝聽政 ...
其中 , 他曾一度出征6年 , 期間任命拉齊亞代理王位的職務 ... 到其逝世 ,
亦把王位傳予該拉齊亞~~

但其兄長曾一度霸佔王位 , 卻做成貴族不滿 , 結果將其推翻 , 迎拉齊亞為帝 ...
拉齊亞的治績被傳頌 , 3年之後 , 因為拉齊亞到了適婚年齡 , 她選定了一位將領 ,
但卻非常被爭議 , 因為其不是突厥裔 , 而是[color=RED]阿比西尼亞人(黑人???)[/color] ... 後來 ,
一位突厥將領打敗了阿比西尼亞人 , 後來娶了拉齊亞 ... 但這時 , 她的一位兄弟又起來反抗 ,
這人後來勝利了 , 而拉齊亞則被處死 ...

[color=BLUE][size=24][b]莫臥兒入侵前的印度局勢  15~16世紀[/b][/size][/color]

如果要非常簡略的說莫臥兒入侵前的印度 , 基本上是屬於德里蘇丹國的 ... 但德里蘇丹國 ,
其實是非常隴統的名詞 , 在不同時間有不同的範圍 ... 由於被花剌子模擊敗 ,
古爾王朝很快被自己的馬木留克推翻 , 這樣就開始了德里蘇丹國的第一個王朝 ...

德里蘇丹國第1 2王朝 , 雖然有持續擴張 , 但基本上都是北印度王朝 ; 第3王朝開始 ,
己經向南印度進軍 , 可惜帖木兒的入寇 , 擊潰了德里蘇丹的權威 , 印度進入軍閥割據 ...
第3王朝晚期~第4 5王朝 , 其實只是當中較強者 , 甚至僅是德里地區的統治者 ...
德里蘇丹國變成了印度伊斯蘭國家的統稱 , 在莫臥兒入侵前 , 印度一共有9國較內的王國 ,
7個在北印度 , 2個在南印度~~

北印度王國(除掉德里政權 , 共6個) :

1,孟加拉 : 如同英國入侵前一樣 , 這時都是全印的經濟精華區 ...
孟加拉一直都是有獨立傾向的地區 , 早在古爾王朝時己經在鬧獨立 , 到德里蘇丹國的3個王朝 ,
一直在獨立  再征服中遊離 , 直到第3王朝瓦解後 , 就一直獨立 ... 孟加拉對印度教非常寬鬆 ,
甚至引來其他伊斯蘭國家不滿 ... 曾經出現過[color=RED]阿比西尼亞奴隸奪權時期[/color] ...
該國尾2的統治者 , 都被莫臥兒建國者巴卑爾評為當時印度5大偉大君主之一 ...

2,克什米爾 : 其實其一直沒有在德里蘇丹國統治之下 , 政權是由一個穆斯林冒險者建立的 ,
1321~1339年為一西藏人政權 ... 該政權厲行伊斯蘭宗教政策 , 印度教徒往往面對改宗 ,
或逃難的決擇 ... 到後期 , 才採取較寬容的政策~~

3,古查拉特 : 該國可算是第一個 , 受歐洲嚴重影響的政權 ... 1508年因為葡萄牙建立的商站 ,
嚴重影響穆斯林的商業 , 他們聯合了埃及海軍 , 把葡萄牙打敗 ;
但第二年古查拉特又被葡萄牙打敗 , 被迫開放商站 ... 古查拉特末代君主吞併了馬瓦爾 ,
1537年與葡萄牙總督商討共抗莫臥兒之事 , 結果卻被該總督溺死 ...

4,馬瓦爾 : 其因帖木兒的入寇而獨立 , 後期曾任用一印度教徒為相 , 在反印度教動亂中 ,
這人反而把持了政權 ... 該國最終為古查拉特所滅~~

5,遮普爾 : 也是因帖木兒的入寇而獨立 ... 其不是一個強大的政權 , 不過文藝有相當的成就 ,
被譽為 "印度的設拉子" ...

6,美華爾 : 這是一個印度教政權 , 在和伊斯蘭國家的競爭 , 沒有強大的軍事成就 ,
末期跟巴卑爾合作 , 合謀平分印度伊斯蘭國家的土地 , 但其進軍失敗 , 但巴卑爾節節勝利 ...

當中而且多數都經歷過王朝更替 , 以孟加拉  克什米爾  古查拉特  馬瓦爾可以稱得強國~~

南印度王國 :

1,巴瑪尼 : 它早在帖木兒之前就獨立了 , 也是各政權中最強大的 , 它的對手是更南的維闍耶那伽 ,
而且長期佔有優勢 ... 由1463年開始 , 掌權的太后任用了馬##德.加萬 , 他解除了北方的威脅 ,
南征維闍耶那伽 , 同時又取回果阿 , 重掌貿易主導權 ... 但同時國內貴族分成兩派 :
一是印度穆斯林  印度化早期移民 , 稱 "德干人" ; 一是新來突厥人  波斯人  阿拉伯人 ,
稱 "外國人" ... 馬##德.加萬是外國人 , 1481年被刺死 , 政權落入德干人手中 ,
結果在1484~1527年間 , 分裂成貝拉爾  比達爾  比賈普爾  阿馬德納加爾  高康5國 ...

2,維闍耶那伽 : 它是一個印度教國家 , 早期曾被德里蘇丹虜走兩位世子 , 加以伊斯蘭教育 ,
但回到國土後 , 他們又恢復了印度教 ... 在和伊斯蘭國家的競爭 , 它一直是被欺壓的一方 ,
但它的成就只要是在文化  藝術之上~~

陳嘉滿 2019-12-18 21:25

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2019-12-18 05:03 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=511931199&ptid=28755591][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



上古「崑崙」一詞即係係"祈連", 亦即係"天", 這是個吐火羅借詞,
昆侖不會解作黑色,

唐宋昆侖奴係指來自海外貿奴僕,
這裡的昆侖一詞譯自 波斯語Kamrūn, 解作海港, 與「崑崙山」係不同意義,
唐代流行的昆侖奴與新羅奴應該係不同方位概念 ... [/quote]

又同我玩文字遊戲。「崑崙」即使不解作「黑色」,也有「黑色」之意。崑崙奴就是中國古代的黑人奴隸,但這段歷史被有意地從中國史中裁剪掉。

十九八 2019-12-18 22:26

我個人認為
崑崙奴指的是西方來的奴僕
崑崙的意思係崑崙山脈來的
有一部份古靈精怪樣的奴推介比中原
一問邊度黎
阿拉伯 波斯 等地方傳黎
咪崑崙山果邊黎的
咪崑崙奴囉

[[i] 本帖最後由 十九八 於 2019-12-18 10:35 PM 編輯 [/i]]

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代北集團 2019-12-19 08:44

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2019-12-18 10:26 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=511944802&ptid=28755591][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
我個人認為
崑崙奴指的是西方來的奴僕
崑崙的意思係崑崙山脈來的
有一部份古靈精怪樣的奴推介比中原
一問邊度黎
阿拉伯 波斯 等地方傳黎
咪崑崙山果邊黎的
咪崑崙奴囉 ... [/quote]
... "崑崙山脈來的" 恐怕不太可能 , 小弟印象中都是海上來的

你說 "西方來的" 我同意 , 但就要先理解古代中國所謂西洋 ,
其實是指馬來半島  蘇門答臘等島 ;
而東洋就是蘇拉威西等島+日韓 ... 簡單一點看 ,
就是把今日的南洋中分 , 西半叫西洋  東半叫東洋 ...

後來歐洲  包括阿拉伯  波斯等 , 因為都係經馬六甲來
所以統稱為 "西洋" ; 而了解南洋既朋友應該知道 ,
東半南洋既發展 , 其實差西半好多 ... 或者因為呢個原因
"東洋" 貨其實就係以日本為主

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maulee2008 2020-4-8 11:34

唐代小說有[昆侖奴]的故事.
頁: [1]
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