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巴山風雨 2020-1-1 01:14 PM

南宋最勁的戰神原來不是岳飛!

其實係孟珙。孟珙係滅金主要領導人物,抗蒙古入侵更幾乎係每戰必勝,成功令南宋多了幾十年國祚。但不知爲何,孟珙曆史地位遠不及韓信岳飛。

復活高貝利 2020-1-1 01:32 PM

南宋頭號名將應該係吳玠

巴山風雨 2020-1-1 01:52 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-1-1 01:32 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=512484424&ptid=28791557][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
南宋頭號名將應該係吳玠 [/quote]

吳玠的確係利害,打到金兵一僕一祿,不過佢同孟珙一樣曆史地位遠不及岳飛,可能因為係岳飛悲劇收場。

復活高貝利 2020-1-1 03:40 PM

[quote]原帖由 [i]巴山風雨[/i] 於 2020-1-1 01:52 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=512485222&ptid=28791557][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


吳玠的確係利害,打到金兵一僕一祿,不過佢同孟珙一樣曆史地位遠不及岳飛,可能因為係岳飛悲劇收場。 [/quote]

吳氏後人後來想降金滅宋,所以連吳玠都被嫌棄,
不過南宋能立國都係靠佢兩兄弟

巴山風雨 2020-1-1 04:32 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-1-1 03:40 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=512489523&ptid=28791557][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


吳氏後人後來想降金滅宋,所以連吳玠都被嫌棄,
不過南宋能立國都係靠佢兩兄弟 [/quote]

吳家三代守住四川幾十年令南宋安全好多,佢地有大功勞冇負南宋,若不是政爭佢地都未必叛宋。其實岳飛在南宋咁受吹捧,除了本身佢有抗金功績,恐怕同宋孝宗刻意捧佢爲抗金政治樣辦有關。

復活高貝利 2020-1-1 07:25 PM

[quote]原帖由 [i]巴山風雨[/i] 於 2020-1-1 04:32 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=512491605&ptid=28791557][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


吳家三代守住四川幾十年令南宋安全好多,佢地有大功勞冇負南宋,若不是政爭佢地都未必叛宋。其實岳飛在南宋咁受吹捧,除了本身佢有抗金功績,恐怕同宋孝宗刻意捧佢爲抗金政治樣辦有關。 ... [/quote]

吳玠兄弟對宋廷有兩大貢獻:
1. 改革西軍,令西軍面對女真不再一敗塗地
2。 守住西線,令金人不能從上游攻打下游臨安


但吳曦降金,幾乎令西線防守崩潰:
吳曦叛宋降金並且把階(今甘肅武都)、成(今甘肅成縣)、和(今甘肅西和)、鳳四州地獻於金國,求金封蜀王,並遣部將利吉引金兵入鳳州(今陝西鳳縣)。
開禧三年(1207年),在興州僭稱王位,年號轉運,金封吳曦為蜀國王,金章宗對誘降吳曦成功十分得意,自稱「吳曦之降朕所經略」。吳曦議行削髮左祍,統軍十萬沿嘉陵江而下,宣稱約金兵夾擊襄陽。

羅家聰 2020-1-2 11:47 AM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-1-1 01:32 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=512484424&ptid=28791557][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
南宋頭號名將應該係吳玠 [/quote]
因為吳家晚節不保了。

而岳飛是滿清入關後漢人的精神記托

復活高貝利 2020-1-2 12:05 PM

[quote]原帖由 [i]羅家聰[/i] 於 2020-1-2 11:47 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=512527257&ptid=28791557][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

因為吳家晚節不保了。

而岳飛是滿清入關後漢人的精神記托 [/quote]

岳飛係元朝嗰陣被亡國遺民所 神化,去到蔣介石年代,國民政府更嚴重到打做岳飛成為一個抵抗外敵戰無不勝嘅戰神,變成一個抗日icon, 
呂思勉話真實歷史的岳飛只係一個軍閥,所謂岳家軍大部份都係擾民山賊,岳飛亦吾係戰神,戰績大多是後人吹噓神化-------
呂思勉因為督爆咗岳飛神話,蔣介石嬲到幾乎要殺咗佢

巴山風雨 2020-1-2 01:56 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-1-2 12:05 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=512528006&ptid=28791557][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


岳飛係元朝嗰陣被亡國遺民所 神化,去到蔣介石年代,國民政府更嚴重到打做岳飛成為一個抵抗外敵戰無不勝嘅戰神,變成一個抗日icon, 
呂思勉話真實歷史的岳飛只係一個軍閥,所謂岳家軍大部份都係擾民山賊,岳飛亦吾係戰神,戰績大多是後人吹噓神化-------
呂思勉因為督爆咗岳飛神話,蔣介石嬲到幾乎要殺咗佢 ... [/quote]

岳飛當然冇史書講到咁誇張,但的確係好打得,但佢被神化係始自宋孝宗的刻意吹捧,加上佢個孫岳珂的作大。

羅家聰 2020-1-2 06:38 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-1-2 12:05 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=512528006&ptid=28791557][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


岳飛係元朝嗰陣被亡國遺民所 神化,去到蔣介石年代,國民政府更嚴重到打做岳飛成為一個抵抗外敵戰無不勝嘅戰神,變成一個抗日icon,
呂思勉話真實歷史的岳飛只係一個軍閥,所謂岳家軍大部份都係擾民山賊,岳飛亦吾係戰神,戰績大多是後人吹噓神化-------
呂思勉因為督爆咗岳飛神話,蔣介石嬲到幾乎要殺咗佢 ... [/quote]
金日朮輕舟渡江入金陵主因是岳大將軍臨陣逃亡所致:smile_30:

復活高貝利 2020-1-3 11:40 AM

[quote]原帖由 [i]羅家聰[/i] 於 2020-1-2 06:38 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=512544217&ptid=28791557][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

金日朮輕舟渡江入金陵主因是岳大將軍臨陣逃亡所致:smile_30: [/quote]

當時除咗怪物吳玠,幾乎所有軍人都好驚女真騎兵,包括以勇武著名的遼國及西夏武士,佢地都一觸即潰,更何況宋軍,所以岳飛走佬只係做咗正常人嘅事,但係岳飛一年後就揾到辨法反擊,所以佢都算本事

復活高貝利 2020-1-3 11:46 AM

[quote]原帖由 [i]巴山風雨[/i] 於 2020-1-2 01:56 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=512532416&ptid=28791557][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


岳飛當然冇史書講到咁誇張,但的確係好打得,但佢被神化係始自宋孝宗的刻意吹捧,加上佢個孫岳珂的作大。 [/quote]

其實若論跋扈,岳飛絕對比不上吳玠,岳飛尚會收歛,吳玠才是土皇帝,若非早死,吳玠肯定與秦橧炒大獲

巴山風雨 2020-1-3 11:55 AM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-1-3 11:46 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=512570127&ptid=28791557][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


其實若論跋扈,岳飛絕對比不上吳玠,岳飛尚會收歛,吳玠才是土皇帝,若非早死,吳玠肯定與秦橧炒大獲 [/quote]

飛哥係恃高宗的寵生嬌,又不懂揣摩高宗內心世界,例如高宗殺飛哥前已露骨警告佢咪犯我家法,否則會以劍對付你,但飛哥仍不收歛

復活高貝利 2020-1-3 01:02 PM

[quote]原帖由 [i]巴山風雨[/i] 於 2020-1-3 11:55 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=512570450&ptid=28791557][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


飛哥係恃高宗的寵生嬌,又不懂揣摩高宗內心世界,例如高宗殺飛哥前已露骨警告佢咪犯我家法,否則會以劍對付你,但飛哥仍不收歛 [/quote]

岳飛同高宗最大分歧只係北伐,但岳飛從沒有讓岳家軍成為私兵,自己也沒有成立獨立王國,岳飛亦非重機心的人,


相反吳玠視川陜為個人勢力,不受監管,集軍政財大權於一身,完全係安祿山之類的土皇帝,甚至比安祿山更跋扈,在罷免張浚一事夠胆與高宗反枱,同時佢亦係死硬北伐派,佢一心想為西軍復仇,絕不會與朝廷妥協,
如果岳飛都容不下,桀傲不馴的吳玠更不能為高宗秦橧所容忍,只是要動吳玠代價可能很高

lpj88 2020-1-3 11:23 PM

因為孟珙強姦左金國皇后, 仲任由士兵跟住輪姦.
之後仲畫埋畫.

復活高貝利 2020-1-4 08:52 PM

[quote]原帖由 [i]lpj88[/i] 於 2020-1-3 11:23 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=512597154&ptid=28791557][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
因為孟珙強姦左金國皇后, 仲任由士兵跟住輪姦.
之後仲畫埋畫. [/quote]

不論宋人又或蒙古人都不會同情女真人,孟珙此舉在當時不是污點

lpj88 2020-1-4 09:07 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-1-4 08:52 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=512631200&ptid=28791557][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


不論宋人又或蒙古人都不會同情女真人,孟珙此舉在當時不是污點 [/quote]
果時好多妃子/公主都被捉左去金國做妓.

其實滅左金, 變相宋自己對蒙古, 不過都好野頂到30幾年.

巴山風雨 2020-1-4 09:41 PM

[quote]原帖由 [i]lpj88[/i] 於 2020-1-4 09:07 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=512631747&ptid=28791557][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

果時好多妃子/公主都被捉左去金國做妓.

其實滅左金, 變相宋自己對蒙古, 不過都好野頂到30幾年. [/quote]

宋滅金冇錯,錯在金爲補返被蒙古人侵佔的領土係咁攻打宋,宋以牙還牙有咩問題!?金又滅北宋又折磨宋皇室,兩國係世仇,宋而加係報仇。

朱仔成.... 2020-1-4 10:19 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-1-3 01:02 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=512572911&ptid=28791557][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


岳飛同高宗最大分歧只係北伐,但岳飛從沒有讓岳家軍成為私兵,自己也沒有成立獨立王國,岳飛亦非重機心的人,


相反吳玠視川陜為個人勢力,不受監管,集軍政財大權於一身,完全係安祿山之類的土皇帝,甚至比安祿山更跋扈,在罷免張浚一事夠胆與高宗反枱,同時佢亦係死硬北伐派,佢一心想為西軍復仇,絕不會與朝廷妥協,
如果岳飛都容不下,桀傲不馴的吳玠更不能為高宗秦橧所容忍,只是要動吳玠代價可能很高 ... [/quote]

講開 土皇帝
播州楊氏 統治超過八百年, 直到被萬歷消滅, 算係一個史上最勁土皇帝

其實唐朝, 宋朝, 元朝, 係點睇播州楊氏?? 點解都唔出兵消滅佢
要等到萬歷先消滅佢??

朱仔成.... 2020-1-4 10:23 PM

[quote]原帖由 [i]巴山風雨[/i] 於 2020-1-4 09:41 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=512633000&ptid=28791557][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


宋滅金冇錯,錯在金爲補返被蒙古人侵佔的領土係咁攻打宋,宋以牙還牙有咩問題!?金又滅北宋又折磨宋皇室,兩國係世仇,宋而加係報仇。 [/quote]

其實我覺得 金國 軍事能力都好勁

後期被蒙古打到得番華中地區, 國內又有紅襖軍起義
但金國一樣可以繼續入侵南宋, 再鎮壓紅襖軍

基本上金國唯一天敵就是蒙古

復活高貝利 2020-1-5 05:52 PM

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2020-1-4 10:23 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=512634810&ptid=28791557][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


其實我覺得 金國 軍事能力都好勁

後期被蒙古打到得番華中地區, 國內又有紅襖軍起義
但金國一樣可以繼續入侵南宋, 再鎮壓紅襖軍

基本上金國唯一天敵就是蒙古 ... [/quote]

金人的驚人武藝源於世代相傳在山林河澗騎馬射獵,但只要入關兩代不再從事射獵,武藝便會大幅丟失,
中後期的金國只係以長城來防禦蒙古,但野狐嶺之戰証明女真完全不懂守城,
所以失去騎射優勢的女真兵其實並不比北宋軍出色多少
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