馬小子 2020-2-19 08:47
到今天才知道所謂楚漢相爭，只係一個卑鄙無恥小人同on9仔爭天下的故事。
進擊邊緣人 2020-2-19 16:07
[quote]原帖由 [i]馬小子[/i] 於 2020-2-19 08:47 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=514564242&ptid=28879757][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
到今天才知道所謂楚漢相爭，只係一個卑鄙無恥小人同on9仔爭天下的故事。 [/quote]
如果子嬰做到秦皇 呢兩條友連出頭都出唔到
復活高貝利
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馬小子 2020-2-20 14:46
[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-2-20 01:46 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=514626960&ptid=28879757][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
無可能，劉邦項羽都係千古難得的帝王 [/quote]
韓生建議項羽要關中，佢唔撚聽，想學周朝咁其主，但人地周朝有封自己人做屏障保護王室，但佢項羽冇人。咪on9仔。
劉邦，背信棄義，撕毀協議。卑鄙無恥偷襲。
復活高貝利
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馬小子 2020-2-20 16:35
[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-2-20 03:29 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=514631351&ptid=28879757][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
項羽係楚國貴族, 佢點可能住喺關中呀? 佢D手下肯定反佢, 韓信成世人都係有軍事智慧但係無政治常識,
背信棄義，撕毀協議。卑鄙無恥偷襲.....美國英國甚至羅馬帝國人人都有黑歷史, 但係佢地同劉邦一樣可以建立偉大帝國,
你得吾得先 ... [/quote]
唔係住，而係分封都要分比自己人，關中係重要地方。就算佢唔要都唔好送左比劉邦咁。我成句說話係缺乏自己人保護楚國。
馬小子 2020-2-20 16:36
總之唔好理之後的事，事實就係卑鄙無恥小人。
復活高貝利
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馬小子 2020-2-20 18:12
[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-2-20 06:04 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=514637336&ptid=28879757][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
吾好簒改歷史，項羽幾時有封關中俾劉邦？ [/quote]
我表達唔清楚，應該把劉邦封遠離關中的地區，附近都唔好封。
pieter2046 2020-2-20 18:23
關中是分封給三位舊秦降將。
劉邦被分封到視為瘴癘之地的漢中，亦是古時刑犯流放之地。（中原人難以適應生活的地方）
名義上是分封，實際上是放逐劉邦。
馬小子 2020-2-20 18:27
總之就on9啦。。留劉邦係度都唔知做乜9，早就應該殺左佢啦，當分封時。
pieter2046 2020-2-20 18:44
[quote]原帖由 [i]馬小子[/i] 於 2020-2-20 06:27 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=514638189&ptid=28879757][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
總之就on9啦。。留劉邦係度都唔知做乜9，早就應該殺左佢啦，當分封時。 [/quote]
莫講項羽，可能連范增亦預料不到的情況。
漢軍（暗渡陳倉）前後，有咁多秦民支持和投入漢軍陣營，三位舊秦降將會短時間內被消滅。
[[i] 本帖最後由 pieter2046 於 2020-2-20 08:42 PM 編輯 [/i]]
pieter2046 2020-2-20 18:51
[quote]原帖由 [i]進擊邊緣人[/i] 於 2020-2-19 04:07 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=514583517&ptid=28879757][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
如果子嬰做到秦皇 呢兩條友連出頭都出唔到 [/quote]
應該係如果是扶蘇繼位，秦的國運未必會急速惡化。
進擊邊緣人 2020-2-20 19:00
[quote]原帖由 [i]pieter2046[/i] 於 2020-2-20 06:51 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=514639156&ptid=28879757][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
應該係如果是扶蘇繼位，秦的國運未必會急速惡化。 [/quote]
打錯字
之前聽燒生講 一個皇朝要長久 最關建係第二代皇帝要生生性性 一定要係明君 如果唔係好快速亡
捱過咗第二代 之後果堆就算幾垃圾 都有幾百年存在
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pieter2046 2020-2-20 19:53
[quote]原帖由 [i]進擊邊緣人[/i] 於 2020-2-20 07:00 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=514639440&ptid=28879757][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
打錯字
之前聽燒生講 一個皇朝要長久 最關建係第二代皇帝要生生性性 一定要係明君 如果唔係好快速亡
捱過咗第二代 之後果堆就算幾垃圾 都有幾百年存在 ... [/quote]
講得啱，大部分的改朝都經歷殘酷競爭。
由其秦滅六國後要管治的是充滿仇恨的舊六國遺民。
簡單講始皇帝這種開國者是霸道屬性，後繼者如果是王道屬性較善待人民自然更容易得民心。
胡亥趙高集團能力有限，而國策律法更為高壓和苦、徭役不斷增加，所以咁快滅忙。
[[i] 本帖最後由 pieter2046 於 2020-2-20 09:00 PM 編輯 [/i]]
pieter2046 2020-2-20 20:36
[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-2-20 07:08 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=514639712&ptid=28879757][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
秦人及那些戎狄竟然會支持楚人劉邦，除非事後孔明，否則無人可預測到 [/quote]
亦有好多事後孔明的説法。
最普遍就是劉邦和項羽一先一後進入咸陽，劉邦禮待已經自覺地降格為秦王的子嬰等皇族和秦民。
而項羽就報復性地毀掉咸陽，令秦人極之仇恨項羽。
亦有一說是秦人固然敵視項羽，更仇恨漠視十多萬秦國降兵在新安被殺（項羽是一而再地殺害秦國降兵），不知恥地投敵接受封王的章邯、司馬欣和董翳。
楚，漢相爭期間，關中舊秦民在軍資、糧和士兵補充，近乎傾全力支持劉邦。
馬小子 2020-2-23 11:42
[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-2-20 07:04 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=514639603&ptid=28879757][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
因為項羽有軍事常識 ，吾似你咁豬，
地理上要由四川漢水這方向從南至北打入關中係無可能的事，諸葛亮用咗成世人時間都做吾到，
歷史上只有韓信一人先做到 （毛澤東勉強算第二個），項羽遇上韓信這幾千年先出現一次嘅奇人，只能認命 ... [/quote]
我意思係召集諸侯開大會分封果時就殺能左佢，另外一個原因話佢on9 kai子，就係咁撚大個項伯，幫劉邦幫到出晒面，都可以縱容，視而不見。
[[i] 本帖最後由 馬小子 於 2020-2-23 11:44 AM 編輯 [/i]]
馬小子 2020-2-23 11:44
我最唔明項伯諗乜9
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pieter2046 2020-2-23 18:24
[quote]原帖由 [i]馬小子[/i] 於 2020-2-23 11:42 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=514756084&ptid=28879757][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
我意思係召集諸侯開大會分封果時就殺能左佢，另外一個原因話佢on9 kai子，就係咁撚大個項伯，幫劉邦幫到出晒面，都可以縱容，視而不見。 [/quote]
項伯曾因為殺人而逃忙，過程中受過張良的幫助，豪門宴前夕是受張良所託保護劉邦。
況且劉邦當時冇對項羽有任何叛逆。
項羽對先入關中者稱王亦冇異議（是楚王熊心的諾言)，項羽的分封反而是有負劉邦。
另外有師兄都說，章邯等舊敵都能封王，根本冇理據殺劉邦。
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明日野性的老闆
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pieter2046 2020-2-24 14:03
[quote]原帖由 [i]明日野性的老闆[/i] 於 2020-2-23 09:31 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=514784108&ptid=28879757][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
扶蘇拘泥守舊未必是最佳人選，扶蘇公然否定秦始皇革新計劃 [/quote]
扶蘇唔認同秦的嚴刑峻法，不代表他的治國能力有問題。
反而扶蘇偏好儒家思想卻成為他的致命傷，面對假諭旨沒有起一點點疑心，留下君要臣死臣不得不死便自盡。
當時儒家思想並不受重視，劉邦、項羽就有一個共通點，兩人都極之討厭儒學、儒士。
你今日抽左水未 2020-2-24 15:23
[quote]原帖由 [i]馬小子[/i] 於 2020-2-23 11:42 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=514756084&ptid=28879757][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
我意思係召集諸侯開大會分封果時就殺能左佢，另外一個原因話佢on9 kai子，就係咁撚大個項伯，幫劉邦幫到出晒面，都可以縱容，視而不見。 [/quote]
當時六國真係六個國家，佢地都係想復國
你當個鴻門宴係聯合國，然後項羽係美國就會好理解得多
首先項羽係楚人，唔會走入去關中
(你話帶人入去......後來東漢末有個叫劉焉既真係咁做...
帶左東州一派入蜀...搞到無日安寧)
然後劉邦唔係分封係關中，係再入既漢中
關中比三秦王頂住左
可以係不毛之地打返上來，歷史上真係只有韓信一個
察合台 2020-2-26 12:24
on9仔咁容易做到王, 你試下得唔得囉:smile_o11: