查看完整版本 : 楚漢相爭

馬小子 2020-2-19 08:47

到今天才知道所謂楚漢相爭,只係一個卑鄙無恥小人同on9仔爭天下的故事。

進擊邊緣人 2020-2-19 16:07

[quote]原帖由 [i]馬小子[/i] 於 2020-2-19 08:47 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=514564242&ptid=28879757][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
到今天才知道所謂楚漢相爭,只係一個卑鄙無恥小人同on9仔爭天下的故事。 [/quote]

如果子嬰做到秦皇 呢兩條友連出頭都出唔到

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馬小子 2020-2-20 14:46

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-2-20 01:46 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=514626960&ptid=28879757][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


無可能,劉邦項羽都係千古難得的帝王 [/quote]


韓生建議項羽要關中,佢唔撚聽,想學周朝咁其主,但人地周朝有封自己人做屏障保護王室,但佢項羽冇人。咪on9仔。

劉邦,背信棄義,撕毀協議。卑鄙無恥偷襲。

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馬小子 2020-2-20 16:35

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-2-20 03:29 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=514631351&ptid=28879757][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



項羽係楚國貴族, 佢點可能住喺關中呀? 佢D手下肯定反佢, 韓信成世人都係有軍事智慧但係無政治常識,

背信棄義,撕毀協議。卑鄙無恥偷襲.....美國英國甚至羅馬帝國人人都有黑歷史, 但係佢地同劉邦一樣可以建立偉大帝國,
你得吾得先 ... [/quote]


唔係住,而係分封都要分比自己人,關中係重要地方。就算佢唔要都唔好送左比劉邦咁。我成句說話係缺乏自己人保護楚國。

馬小子 2020-2-20 16:36

總之唔好理之後的事,事實就係卑鄙無恥小人。

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馬小子 2020-2-20 18:12

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-2-20 06:04 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=514637336&ptid=28879757][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


吾好簒改歷史,項羽幾時有封關中俾劉邦? [/quote]


我表達唔清楚,應該把劉邦封遠離關中的地區,附近都唔好封。

pieter2046 2020-2-20 18:23

關中是分封給三位舊秦降將。

劉邦被分封到視為瘴癘之地的漢中,亦是古時刑犯流放之地。(中原人難以適應生活的地方)

名義上是分封,實際上是放逐劉邦。

馬小子 2020-2-20 18:27

總之就on9啦。。留劉邦係度都唔知做乜9,早就應該殺左佢啦,當分封時。

pieter2046 2020-2-20 18:44

[quote]原帖由 [i]馬小子[/i] 於 2020-2-20 06:27 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=514638189&ptid=28879757][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
總之就on9啦。。留劉邦係度都唔知做乜9,早就應該殺左佢啦,當分封時。 [/quote]


莫講項羽,可能連范增亦預料不到的情況。
漢軍(暗渡陳倉)前後,有咁多秦民支持和投入漢軍陣營,三位舊秦降將會短時間內被消滅。

[[i] 本帖最後由 pieter2046 於 2020-2-20 08:42 PM 編輯 [/i]]

pieter2046 2020-2-20 18:51

[quote]原帖由 [i]進擊邊緣人[/i] 於 2020-2-19 04:07 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=514583517&ptid=28879757][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


如果子嬰做到秦皇 呢兩條友連出頭都出唔到 [/quote]


應該係如果是扶蘇繼位,秦的國運未必會急速惡化。

進擊邊緣人 2020-2-20 19:00

[quote]原帖由 [i]pieter2046[/i] 於 2020-2-20 06:51 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=514639156&ptid=28879757][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



應該係如果是扶蘇繼位,秦的國運未必會急速惡化。 [/quote]

打錯字
之前聽燒生講 一個皇朝要長久 最關建係第二代皇帝要生生性性 一定要係明君 如果唔係好快速亡
捱過咗第二代 之後果堆就算幾垃圾 都有幾百年存在

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pieter2046 2020-2-20 19:53

[quote]原帖由 [i]進擊邊緣人[/i] 於 2020-2-20 07:00 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=514639440&ptid=28879757][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


打錯字
之前聽燒生講 一個皇朝要長久 最關建係第二代皇帝要生生性性 一定要係明君 如果唔係好快速亡
捱過咗第二代 之後果堆就算幾垃圾 都有幾百年存在 ... [/quote]


講得啱,大部分的改朝都經歷殘酷競爭。
由其秦滅六國後要管治的是充滿仇恨的舊六國遺民。
簡單講始皇帝這種開國者是霸道屬性,後繼者如果是王道屬性較善待人民自然更容易得民心。
胡亥趙高集團能力有限,而國策律法更為高壓和苦、徭役不斷增加,所以咁快滅忙。

[[i] 本帖最後由 pieter2046 於 2020-2-20 09:00 PM 編輯 [/i]]

pieter2046 2020-2-20 20:36

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-2-20 07:08 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=514639712&ptid=28879757][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


秦人及那些戎狄竟然會支持楚人劉邦,除非事後孔明,否則無人可預測到 [/quote]


亦有好多事後孔明的説法。
最普遍就是劉邦和項羽一先一後進入咸陽,劉邦禮待已經自覺地降格為秦王的子嬰等皇族和秦民。
而項羽就報復性地毀掉咸陽,令秦人極之仇恨項羽。
亦有一說是秦人固然敵視項羽,更仇恨漠視十多萬秦國降兵在新安被殺(項羽是一而再地殺害秦國降兵),不知恥地投敵接受封王的章邯、司馬欣和董翳。
楚,漢相爭期間,關中舊秦民在軍資、糧和士兵補充,近乎傾全力支持劉邦。

馬小子 2020-2-23 11:42

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-2-20 07:04 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=514639603&ptid=28879757][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


因為項羽有軍事常識 ,吾似你咁豬,
地理上要由四川漢水這方向從南至北打入關中係無可能的事,諸葛亮用咗成世人時間都做吾到,
歷史上只有韓信一人先做到 (毛澤東勉強算第二個),項羽遇上韓信這幾千年先出現一次嘅奇人,只能認命 ... [/quote]


我意思係召集諸侯開大會分封果時就殺能左佢,另外一個原因話佢on9 kai子,就係咁撚大個項伯,幫劉邦幫到出晒面,都可以縱容,視而不見。

[[i] 本帖最後由 馬小子 於 2020-2-23 11:44 AM 編輯 [/i]]

馬小子 2020-2-23 11:44

我最唔明項伯諗乜9

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pieter2046 2020-2-23 18:24

[quote]原帖由 [i]馬小子[/i] 於 2020-2-23 11:42 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=514756084&ptid=28879757][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



我意思係召集諸侯開大會分封果時就殺能左佢,另外一個原因話佢on9 kai子,就係咁撚大個項伯,幫劉邦幫到出晒面,都可以縱容,視而不見。 [/quote]


項伯曾因為殺人而逃忙,過程中受過張良的幫助,豪門宴前夕是受張良所託保護劉邦。
況且劉邦當時冇對項羽有任何叛逆。
項羽對先入關中者稱王亦冇異議(是楚王熊心的諾言),項羽的分封反而是有負劉邦。
另外有師兄都說,章邯等舊敵都能封王,根本冇理據殺劉邦。

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明日野性的老闆 2020-2-23 21:31

[quote]原帖由 [i]pieter2046[/i] 於 2020-2-20 06:51 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=514639156&ptid=28879757][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



應該係如果是扶蘇繼位,秦的國運未必會急速惡化。 [/quote]


扶蘇拘泥守舊未必是最佳人選,扶蘇公然否定秦始皇革新計劃

pieter2046 2020-2-24 14:03

[quote]原帖由 [i]明日野性的老闆[/i] 於 2020-2-23 09:31 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=514784108&ptid=28879757][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



扶蘇拘泥守舊未必是最佳人選,扶蘇公然否定秦始皇革新計劃 [/quote]


扶蘇唔認同秦的嚴刑峻法,不代表他的治國能力有問題。
反而扶蘇偏好儒家思想卻成為他的致命傷,面對假諭旨沒有起一點點疑心,留下君要臣死臣不得不死便自盡。
當時儒家思想並不受重視,劉邦、項羽就有一個共通點,兩人都極之討厭儒學、儒士。

你今日抽左水未 2020-2-24 15:23

[quote]原帖由 [i]馬小子[/i] 於 2020-2-23 11:42 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=514756084&ptid=28879757][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



我意思係召集諸侯開大會分封果時就殺能左佢,另外一個原因話佢on9 kai子,就係咁撚大個項伯,幫劉邦幫到出晒面,都可以縱容,視而不見。 [/quote]
當時六國真係六個國家,佢地都係想復國
你當個鴻門宴係聯合國,然後項羽係美國就會好理解得多

首先項羽係楚人,唔會走入去關中
(你話帶人入去......後來東漢末有個叫劉焉既真係咁做...
帶左東州一派入蜀...搞到無日安寧)
然後劉邦唔係分封係關中,係再入既漢中
關中比三秦王頂住左

可以係不毛之地打返上來,歷史上真係只有韓信一個

察合台 2020-2-26 12:24

on9仔咁容易做到王, 你試下得唔得囉:smile_o11:
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