查看完整版本 : 明朝係亡於加稅??? 錯 , 係亡於富人唔交稅 !!!

八道同盟 2020-3-2 08:09

原本影片係講UP主認為 , 為對抗疫情而花費 , 就要用加稅解決 ;
鄉民認為百姓有疫情己經苦 , 仲加稅咪 ... 仲講明亡既例子出來

UP主就話明朝係亡唔係因為加稅 , 而係亡於收唔到稅 !!!
清初只有半壁江山 , 就收到2400萬兩 , 可同時對付南明  李自成
而十幾年前既明朝統一全國 , 只係收到1000萬兩上下 ,
再加幾百萬兩既遼餉 , 就迫出左李自成 ...

主要原因係大地主  大商人收唔到稅 , 稅收只能係平民身上榨取 ,
所以1000多萬兩稅收就亡國 ... 滿清係外族政權 ,
唔駛同你講情面 , 所以只得較窮既北方 , 都收到2400萬兩 ,
都無迫出大型民變

以下係小弟自己理解 ... 點解明朝會收唔到稅呢???
以前睇文章 , 話明朝中期出現明顯既士紳階層 , 同士人階層唔同
士紳階層係培養小孩時 , 好多會一半培養成讀書人 ,
一半培養成家業繼承人 , 形成官員同商人出自同一階層既情況
(係中古歐洲 , 就係一個培養成教士  一個繼承封土)

係呢種情況下 , 就好容易出現官員 , 尤其地方官員無執行收稅 ,
而且往係朝庭之中 , 會將向商人收稅既太監醜化 ;
其中一個例子係東林黨 , 佢地係魏忠賢對家 , 佢地就反對收商稅
就係佢地加收農稅 , 迫反李自成等人 ...

所以係另一個角度睇 , 魏忠賢倒台 , 先係真正象徵左明朝既滅亡

7:13-8:28
[url]https://www.youtube.com/watch?v=gqisijPzpsk&list=PLr0JU8OOrK4gA_bHqevU96IlKZTZygOhz&index=13[/url]

十九八 2020-3-2 13:33

咁仕人官商勾結係影響下
皇帝唔出手係問題
魏忠賢做左會黑化朝政
皇帝做先係天命所歸
將排除萬難 無怕得罪人的皇帝先係真天子
不過要量力而為 一步步黎

復活高貝利

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十九八 2020-3-2 17:35

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-3-2 02:04 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=515169679&ptid=28903446][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


皇帝可以點做?
正德皇想攞番兵權, 結果俾讀書人黑化佢荒淫無道,

魏忠賢又被黑化為閹黨禍國,
明朝亦無一個皇帝好似毛太祖咁有承擔肯去殺哂D地主讀書人 ... [/quote]
雍正又比人話刻薄啦
你做到強勢中勢力平衡先係有料
好似武宗封嘉裕關
嘉靖全面海禁再派戚繼光打倭守蒙
萬曆打三大征
就要有呢種背負罵名擔當先可以扭轉乾坤
當然萬曆三大征同薩爾滸大戰的方法戰術有問題
但係唔敢唔變負責就一定死路一條

復活高貝利

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十九八 2020-3-2 20:24

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-3-2 08:05 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=515184697&ptid=28903446][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


雍正權力比明朝皇帝大咁多倍,仲可以大興文字獄,佢都搞吾掂班讀書人地主,明朝嗰班皇帝可以做d咩?
除非毛澤東可以穿越番去明朝,歷史上得佢一個可以收拾班仆街地主 ... [/quote]
明代皇權大唔大?
只不過係點運用
嘉靖係大禮儀上行得到先機
再係政制上加入各方互相制衡
一個連半日皇帝都未做過的人
嘉靖可以追封入廟號

皇權永遠係點唔比朝臣牽制
用內臣只係其中一門方法
問題係一環必扣一環
要社會經濟吏治向好就難上加難

英宗可以御駕親征
武宗可以自建豹房
崇禎可能搞掂魏忠賢
只係有無智慧去玩弄權術

皇太極 順治 康熙的皇權情況絕對唔係易做到野
而最後康熙有能力負責任咁解決三藩 台灣 俄國問題
雍正更肯背負文人罵名抹黑去做
滇州運銅 火耗歸公 改土歸流
邊樣唔係比朝臣反對

同埋三大征
萬曆何嘗唔係背負朝臣
張居正其實比左大家睇明代點樣出招挽回
只不過之後明朝天子無咁的氣概

復活高貝利

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十九八 2020-3-2 21:12

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-3-2 08:57 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=515186602&ptid=28903446][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


明朝皇帝有無能力玩文字獄? [/quote]
咁明朝玩挺扙 玩剝皮 玩屈造反尤其出色
太袓皇帝都教哂點玩
玩完仲要收恰場面
錦衣衛屈完大臣
再將錦衣衛首領送死

不過要做到有人跟
崇禎就係衰到刻薄寡恩
連奸臣寵臣都無一個幫到佢走佬
老朱呢方面做得太好
明代一直唔明白
塊面皮係為社稷人民
說到底姓朱的係乞衣 酒肉和尚之後

[[i] 本帖最後由 十九八 於 2020-3-2 09:22 PM 編輯 [/i]]

八道同盟 2020-3-3 08:03

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2020-3-2 05:35 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=515179030&ptid=28903446][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
雍正又比人話刻薄啦
你做到強勢中勢力平衡先係有料
好似武宗封嘉裕關
嘉靖全面海禁再派戚繼光打倭守蒙
萬曆打三大征
就要有呢種背負罵名擔當先可以扭轉乾坤
當然萬曆三大征同薩爾滸大戰的方法戰術有問題
但係唔敢唔變負責就一定死路一條 ... [/quote]
我唸就未必得 ... 我記得嘉靖上台早期 , 都想自己專政架 ,
但唔知係咩政策下 , 被群臣反對 , 嘉靖殺左反對者 , 但群臣反對不減
一連殺左幾個 , 搞左幾個月都搞唔成 ...

就係因為咁 , 嘉靖後期先改用嚴崇等人做白手套, 自己扮到不理政事咁 ,
白手套幫自己做野 ... 其實魏忠賢都係類似情況

再講一例 , 正德浸親後一直唔好 , 其實係唸過換太醫 ,
但首輔張璁唔比 ... 正德死後 , 果個醫死皇帝既太醫竟然仲升左官 !!!

十九八 2020-3-3 09:39

[quote]原帖由 [i]八道同盟[/i] 於 2020-3-3 08:03 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=515200306&ptid=28903446][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

我唸就未必得 ... 我記得嘉靖上台早期 , 都想自己專政架 ,
但唔知係咩政策下 , 被群臣反對 , 嘉靖殺左反對者 , 但群臣反對不減
一連殺左幾個 , 搞左幾個月都搞唔成 ...

就係因為咁 , 嘉靖後期先改用嚴崇等人做白手套, 自己扮到不理政事咁 ,
白手套幫自己做野 ... 其實魏忠賢都係類似情況

再講一例 , 正德浸親後一直唔好 , 其實係唸過換太醫 ,
但首輔 ... [/quote]
武宗到病左自然掌控力弱啦
同埋武宗本身好多野超脫左常理範疇
獨生加無子變相皇族勢力好難番身

復活高貝利

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八道同盟 2020-3-3 17:01

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2020-3-3 09:39 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=515203807&ptid=28903446][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

武宗到病左自然掌控力弱啦
同埋武宗本身好多野超脫左常理範疇
獨生加無子變相皇族勢力好難番身 [/quote]
如果要講皇權既弱化 , 佢老豆孝宗一定係第一禍首 !!!

為左做儒士眼中既明君 , 係咁放權比班文官 , 結果害死埋自己個仔
自此皇帝就己經唔係出自佢果一系 ...

八道同盟 2020-3-4 08:03

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-3-2 08:05 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=515184697&ptid=28903446][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
雍正權力比明朝皇帝大咁多倍,仲可以大興文字獄,佢都搞吾掂班讀書人地主,明朝嗰班皇帝可以做d咩?
除非毛澤東可以穿越番去明朝,歷史上得佢一個可以收拾班仆街地主 ... [/quote]
雖然我好唔妥燒藥丸 , 但係呢一點上面 , 我好認同佢既講法 :

清朝皇帝(尤其早期果D) , 之所以權力比明朝皇帝大 , 係因為清政府既組成
本身就唔係主要靠漢族文人集團 , 而係靠自己既滿清貴族 ...
只要唔影響滿清貴族既利益 , 清朝皇帝係政府決策係有頗大自由度

我自己覺得 , 清朝無行元朝  金朝等既軍事封土制 , 都係其中一個原因 ,
滿清貴族只係租地出去同攞津貼 , 唔係太大力度涉及經濟 ,
所以唔會形成門閥  財閥等尾大不掉既怪物

進擊邊緣人 2020-3-4 11:28

[quote]原帖由 [i]八道同盟[/i] 於 2020-3-4 08:03 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=515251146&ptid=28903446][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

雖然我好唔妥燒藥丸 , 但係呢一點上面 , 我好認同佢既講法 :

清朝皇帝(尤其早期果D) , 之所以權力比明朝皇帝大 , 係因為清政府既組成
本身就唔係主要靠漢族文人集團 , 而係靠自己既滿清貴族 ...
只要唔影響滿清貴族既利益 , 清朝皇帝係政府決策係有頗大自由度

我自己覺得 , 清朝無行元朝  金朝等既軍事封土制 , 都係其中一個原因 ,
滿清貴族只係租地出去同攞津貼 ... [/quote]

清朝仲有一樣就係冇太監亂政

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八道同盟 2020-3-4 21:01

[quote]原帖由 [i]進擊邊緣人[/i] 於 2020-3-4 11:28 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=515260967&ptid=28903446][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


清朝仲有一樣就係冇太監亂政 [/quote]
其實係一體兩面既事 ...
無班文官集團玩野 , 皇帝根本唔駛用太監做白手套

你今日抽左水未 2020-3-4 21:19

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-3-4 03:39 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=515272511&ptid=28903446][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


同意,
滿洲人吸取元明兩朝教訓,
1。喺江南大屠殺,重創地主士族力量,所以清初即使在大戰之後,收稅仍比崇禎多五成以上,地方勢力遠不及元明
2。所有親王都必須留在北京,封地只係形式(三藩除外),
3.王爵待遇每代遞減制
加埋世兵制,八旗綠營禁軍只認皇帝,清代皇權先可以至高無上 ... [/quote]
但係點解太平天國後呢D地方鄉紳出到湘軍、淮軍
吹雞唔係有錢就得架喎

八道同盟 2020-3-5 08:02

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2020-3-2 09:12 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=515187176&ptid=28903446][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

咁明朝玩挺扙 玩剝皮 玩屈造反尤其出色
太袓皇帝都教哂點玩
玩完仲要收恰場面
錦衣衛屈完大臣
再將錦衣衛首領送死

不過要做到有人跟
崇禎就係衰到刻薄寡恩
連奸臣寵臣都無一個幫到佢走佬
老朱呢方面做得太好
明代一直唔明白
塊面皮係為社稷人民
說到底姓朱的係乞衣 酒肉和尚之後 ... [/quote]
... 你攞太祖黎比就梗係無野講拉:smile_35:

太祖自己打江山 , 大半軍頭都一定聽佢講 ,
文官更加唔駛講 ... 真係唔聽就斬 , 唔係斬一個人喎
係一千個喎 !!!

JUDY都係用呢種方法 , 所以一直到宣宗都留有餘威 ,
但到英宗時 , 班文官就己經敢唔補給比佢 ,
比蒙古兵圍又唔救佢 ... 記住喎 ,
連英宗回朝都係由俺答強行遣返 , 唔係由文官迎回喎

加上之前講既武宗慘案 , 你仲覺得皇帝做咩都得???
事實上連祟禎係李自成打過來之前想走佬 ,
都因為無出城批文收左皮 ,
就知明朝皇權無表面咁強大拉 ...

十九八 2020-3-5 11:10

[quote]原帖由 [i]你今日抽左水未[/i] 於 2020-3-4 09:19 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=515289810&ptid=28903446][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

但係點解太平天國後呢D地方鄉紳出到湘軍、淮軍
吹雞唔係有錢就得架喎 [/quote]
清朝真係無錢吹雞
李鴻章講一句湘軍入京
咁你出錢養
一句清政府話唔洗返黎:smile_30:

十九八 2020-3-5 11:21

[quote]原帖由 [i]八道同盟[/i] 於 2020-3-5 08:02 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=515305132&ptid=28903446][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

... 你攞太祖黎比就梗係無野講拉:smile_35:

太祖自己打江山 , 大半軍頭都一定聽佢講 ,
文官更加唔駛講 ... 真係唔聽就斬 , 唔係斬一個人喎
係一千個喎 !!!

JUDY都係用呢種方法 , 所以一直到宣宗都留有餘威 ,
但到英宗時 , 班文官就己經敢唔補給比佢 ,
比蒙古兵圍又唔救佢 ... 記住喎 ,
連英宗回朝都係由俺答強行遣返 , 唔係由文官迎回 ... [/quote]
你好似講一半無講一半啵
英宗土木堡係根本諗住靠嚇
估唔到輸到pet野咁
仲要帶哂d高官走
係英宗親自玩死明軍精銳架
咁個系統完全唔同哂
搞出個大頭佛
于謙為大局梗係犠牲一個人
姓朱的大把人
唔係明朝咪要聽瓦剌黎任人魚肉
呢個責任係英宗自己攞黎

武宗先係獨生仔
又鍾意亂咁黎
又起豹房又亂出宮
都唔緊要
孝宗聽哂班文官做野
再生得一個
都唔緊要
武宗無後先係大獲
仲唔你見病攞你命呀

[[i] 本帖最後由 十九八 於 2020-3-5 11:25 AM 編輯 [/i]]

八道同盟 2020-3-5 17:24

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2020-3-5 11:21 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=515314379&ptid=28903446][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
你好似講一半無講一半啵
英宗土木堡係根本諗住靠嚇
估唔到輸到pet野咁
仲要帶哂d高官走
係英宗親自玩死明軍精銳架
咁個系統完全唔同哂
搞出個大頭佛
于謙為大局梗係犠牲一個人
姓朱的大把人
唔係明朝咪要聽瓦剌黎任人魚肉
呢個責任係英宗自己攞黎

武宗先係獨生仔
又鍾意亂咁黎
又起豹房又亂出宮
都唔緊要
孝宗聽哂班文官做野
再生得一個
都唔緊要
武宗無後先係大獲
仲唔你見病攞你命呀 ... [/quote]
你咁樣有少少本末倒置喎 ...

英宗之所以 "輸到pet野" 咁 , 咪就係因為班文官羅 ,
糧食補給唔送去 , 餓到腳仔軟都唔派兵去救人 ,
鵬舉哥再世都死得拉 !!!
:smile_35: :smile_35: :smile_35: :smile_35: :smile_35:

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十九八 2020-3-5 19:59

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-3-5 07:39 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=515335941&ptid=28903446][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


光緒年間軍費每超過4千萬両,清軍不單不缺錢,仲係有太多錢,
明軍如果有咁多經費,亡國的將是後金,

仲有李鴻章一生謹慎,從沒有亦不敢以湘軍入京威脅慈禧 ... [/quote]
係清廷要李鴻章離開上海去第二度
李話咁軍糧由清廷出
清政府即話唔洗離開上海女

十九八 2020-3-5 21:02

[quote]原帖由 [i]八道同盟[/i] 於 2020-3-5 05:24 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=515330922&ptid=28903446][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

你咁樣有少少本末倒置喎 ...

英宗之所以 "輸到pet野" 咁 , 咪就係因為班文官羅 ,
糧食補給唔送去 , 餓到腳仔軟都唔派兵去救人 ,
鵬舉哥再世都死得拉 !!!
:smile_35: :smile_35: :smile_35: :smile_35: :smile_35: ... [/quote]
死難文官名錄:【戶部尚書王佐、兵部尚書鄺埜、吏部左侍郎兼翰林院學士曹鼐、刑部右侍郎丁鉉、工部右侍郎主永和、都察院右副都御史鄧栗、翰林院侍讀學士張益、通政司左通政龔全安、太常寺少卿黃養正、戴慶祖、王一居、太僕寺少卿劉容、尚寶少卿凌鑄、給事中包良佐、姚銑、鮑輝、中書舍人俞拱、潘澄、錢禺、監察御史張洪、黃裳、魏貞、夏誠、申祐、尹竑、童存德、孫慶、林祥鳳、郎中齊汪、馮學明、員外郎王健、程思溫、程式、逯端、主事俞鑒、張塘、鄭瑄、大理寺副馬豫、行人司正尹昌、行人羅如墉、欽天監夏官正劉信、序班李恭、石玉等五十餘人】


你覺得兵部尚書 戶部尚書都出征左
點支援到
于謙守城反而容易
原文網址:[url=https://71a.xyz/0gQzAb]https://71a.xyz/0gQzAb[/url]

你今日抽左水未 2020-3-6 00:23

[quote]原帖由 [i]八道同盟[/i] 於 2020-3-5 08:02 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=515305132&ptid=28903446][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

... 你攞太祖黎比就梗係無野講拉:smile_35:

太祖自己打江山 , 大半軍頭都一定聽佢講 ,
文官更加唔駛講 ... 真係唔聽就斬 , 唔係斬一個人喎
係一千個喎 !!!

JUDY都係用呢種方法 , 所以一直到宣宗都留有餘威 ,
但到英宗時 , 班文官就己經敢唔補給比佢 ,
比蒙古兵圍又唔救佢 ... 記住喎 ,
連英宗回朝都係由俺答強行遣返 , 唔係由文官迎回 ... [/quote]
你睇得皇權太低
張居正甚至後來東林黨/齊楚浙黨都係皇帝要收你皮就收你皮
更甚者後來崇禎一朝做低(瓜)幾多內閣都廢Q事數

明朝係亡於祟禎一次又一次決策失誤;李闖入城前佢已經叫唔到吳三桂救命
就算比佢出到北京城佢又去得邊?

八道同盟 2020-3-6 08:03

[quote]原帖由 [i]你今日抽左水未[/i] 於 2020-3-6 12:23 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=515345877&ptid=28903446][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

你睇得皇權太低
張居正甚至後來東林黨/齊楚浙黨都係皇帝要收你皮就收你皮
更甚者後來崇禎一朝做低(瓜)幾多內閣都廢Q事數

明朝係亡於祟禎一次又一次決策失誤;李闖入城前佢已經叫唔到吳三桂救命
就算比佢出到北京城佢又去得邊? ... [/quote]
1,你誤會左拉 , 明朝(中期以後)皇權要面對既 ,
唔係單個既權臣 , 而係文臣既集體意識 ,
而且當中除左利慾勳心既人 , 仲有真係比人洗左腦既
正如我之前#9講 , 嘉靖帝都想自己主權 ,
但係某政策上比群臣反對 , 斬左幾條友都係搞唔掂 ...
後來先要嚴嵩等做白手套

你要明白 , 係絕對(制度)權力上皇權一定係最大 ,
但只要係由人運作既制度 , 就一定比人人為咁製造漏洞
... 好似正德帝 , 就可以以皇帝病到五顏六色 ,
佢既決定唔正確兼為左皇上為由 , 唔比佢換太醫 ;
英宗就仲簡單 , 佢自己出左征 , 我整到佢返唔到黎 ,
咪唔怕制度上既追究羅 !!!

2,兩樣野來既 ... 佢出左去逃唔逃得出生天係一件事 ,
但佢連走都走唔到 , 呢單野就真係好大鑊 !!!

你今日抽左水未 2020-3-6 09:12

[quote]原帖由 [i]八道同盟[/i] 於 2020-3-6 08:03 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=515352012&ptid=28903446][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

1,你誤會左拉 , 明朝(中期以後)皇權要面對既 ,
唔係單個既權臣 , 而係文臣既集體意識 ,
而且當中除左利慾勳心既人 , 仲有真係比人洗左腦既
正如我之前#9講 , 嘉靖帝都想自己主權 ,
但係某政策上比群臣反對 , 斬左幾條友都係搞唔掂 ...
後來先要嚴嵩等做白手套

你要明白 , 係絕對(制度)權力上皇權一定係最大 ,
但只要係由人運作既制度 , 就一定比 ... [/quote]
1:你亦都睇得太睇得起""貴族""
無(得)養私兵...或者共和制下既貴族都係一堆柒頭然而
邊個比到個官佢地做/維持到佢地既地位邊個做皇帝佢地都唔會理
既然殺幾個搞唔掂,最仆街簡單就殺撚哂佢,再來就係抄埋家
當然扶植白手套又另一種玩法

話崇禎決策失誤...都唔講個D軍事上一次又一次既ON9
剩係無固定班底、又無潛在可以同佢爭皇位繼承人、又未能完全得到東林黨支持下
居然自己首先做瓜9000歲,呢下已經令人O咀
然後就係祟禎死後李闖 / 清朝初期都無繼承明朝太多遺產
但南明唔能夠集結呢D遺產(鄭成功 / 吳三桂 / 南明 / 東林黨 / 齊楚浙黨)
成為一個偏安政權
祟禎在生時應該好似777咁,以為自己真係好打得
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