查看完整版本 : 南北朝時期, 北方分裂成西魏東魏混戰, 但南梁點解唔北伐??

朱仔成.... 2020-3-28 23:43

近期對於西魏, 東魏混戰比較有興趣
原來兩魏混戰時, 都出過 好多名將, 好多經典戰役

不過問題來了, 兩魏混戰, 互相死亡十幾萬人士兵, 照計北方應該好虛弱
而南方就由南梁統一, 點解南梁唔係呢個時候發動北伐呢??

後不見來者 2020-3-29 01:46

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2020-3-28 11:43 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=516487478&ptid=28958440][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
近期對於西魏, 東魏混戰比較有興趣
原來兩魏混戰時, 都出過 好多名將, 好多經典戰役

不過問題來了, 兩魏混戰, 互相死亡十幾萬人士兵, 照計北方應該好虛弱
而南方就由南梁統一, 點解南梁唔係呢個時候發動北伐呢?? ... [/quote]

不是沒嘗試過,也試圖嘗試過,但是實力不濟,就是打不過。

八道同盟 2020-3-29 08:34

陳慶之算唔算???

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kwma

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十九八 2020-3-30 16:40

我覺得係候景影響
同埋北伐永遠難度極高

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朱仔成.... 2020-3-30 19:32

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-3-30 05:53 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=516563825&ptid=28958440][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


元嘉年間都試過北伐, 不過被鮮卑騎兵打得很慘 [/quote]

元嘉時期
當時北魏是一個統一國家, 而且國力處於強盛
南梁不夠打很正常

但到了 東魏, 西魏時期, 是南梁 北伐的最好時機
當時北方大混戰
1.六鎮之亂, 北魏兵力大傷
2.關中, 河北大起義, 進一步消耗北魏
3.爾朱氏, 高歡 等人的內鬥, 再一次消耗北魏
4.北魏最終分裂, 分成西魏 東魏.......然後兩魏經歷了幾次大戰

這個時期, 北伐是最佳良機, 可惜南梁無珍惜到

朱仔成.... 2020-3-30 19:34

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-3-29 01:46 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=516506086&ptid=28958440][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


要北伐首先要有後勤補給,劉裕係靠控制水路運輸及北方地方勢力幫佢,所以才可以支持幾萬人北伐,
但係北府兵有能力控制河道,梁軍邊有咁嘅能力 ,
劉裕係打敗天師軍大英雄威名顯赫,梁武帝。。。北方地方勢力當佢臭四 ... [/quote]

三國時期
諸葛亮 只有西蜀一地, 也可以4萬-5萬人北伐
東吳 孫權也可以10萬人北伐

南梁 佔有西蜀+東吳, 北伐這麼難嗎??

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朱仔成.... 2020-3-31 17:05

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-3-31 01:32 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=516597428&ptid=28958440][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


陳慶之就係趁六鎮之亂,北魏兵力空虛進入洛陽,但爾朱榮大軍一到,梁軍就全軍覆沒 [/quote]

當時 陳慶之 只帶領七千軍隊北伐, 失敗係好正常啦:smile_42:
如果南梁有心 北伐, 至少都派五萬以上兵力啦, 派幾千人去同送死有咩分別........

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朱仔成.... 2020-4-3 20:36

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-3-31 05:28 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=516607503&ptid=28958440][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


要派大軍的話,梁朝如何補給後勤?
南北分隔已超過一世紀,山東河南已沒有親南方的地方勢力,這些人和是北伐關鍵,
最重要係安逸太久,梁朝朝廷實在缺乏刻苦善戰軍事人材,當時建康上層的人可能連騎馬都嫌辛苦,
後來對抗侯景都係依靠北方降將及南方蠻將 ... [/quote]

對抗侯景
不是靠 陳霸先,王僧辯嗎:smile_41::smile_41:

朱仔成.... 2020-4-3 20:37

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-3-31 05:28 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=516607503&ptid=28958440][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


要派大軍的話,梁朝如何補給後勤?
南北分隔已超過一世紀,山東河南已沒有親南方的地方勢力,這些人和是北伐關鍵,
最重要係安逸太久,梁朝朝廷實在缺乏刻苦善戰軍事人材,當時建康上層的人可能連騎馬都嫌辛苦,
後來對抗侯景都係依靠北方降將及南方蠻將 ... [/quote]

鍾離之戰

也是南梁 以小勝多, 打敗北魏:smile_44:

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大吳大帝孫仲謀 2020-4-4 10:36

粱武帝已七老八十歲冇乜進取心,又猜忌心強怕北伐會比北伐將領乘機奪取兵權

進擊邊緣人 2020-4-6 02:12

南北朝中間仲有個丁屎咁大的後梁
點解南北朝會俾後梁存在?

明日野性的老闆 2020-4-6 08:44

梁武帝後期政治有問題,因候景之亂,連巴蜀喪失

明日野性的老闆 2020-4-6 08:53

南梁如果北伐,一定派一支北伐軍達十五萬進入關中長期守備,同時加強荊州區軍力,是需要大量人力財力。一定有雄才大略的皇帝親征由有偉略太子監國。或有皇子監軍,由皇帝支援各方

明日野性的老闆 2020-4-6 08:59

曹操培訓數十萬大軍,漢武帝在京輔區培訓二十萬騎兵,一定有雄心。

明日野性的老闆 2020-4-6 09:04

劉宋有檀道齊,被人殺害

明日野性的老闆 2020-4-6 09:06

南梁如果北伐一定動員數十萬大軍

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明日野性的老闆 2020-4-6 12:03

先收復關中和淮河區,要駐軍,害怕北伐將領有不臣之心

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朱仔成.... 2020-4-6 23:51

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-4-6 11:32 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=516872673&ptid=28958440][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]




太細無威脅亦無肉食, 而且後梁肯向北周下跪稱臣, 所以北方大局未定前, 無人得閒搞佢 [/quote]

只是一個傀儡政權而已
像隨朝滅亡時, 突厥也在北方扶植了一個好細的傀儡隋國

後漢滅亡後, 北漢也是半傀儡政權, 要遼國出兵保護
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