大吳大帝孫仲謀 2020-4-15 15:35
呢D人身經百戰早已將生死置之度外，佢地如果拒絕交出權力最多被殺。咁佢地又點解會肯聽太祖話？
多明戈 2020-4-15 17:45
[quote]原帖由 [i]大吳大帝孫仲謀[/i] 於 2020-4-15 03:35 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=517302281&ptid=28998175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
呢D人身經百戰早已將生死置之度外，佢地如果拒絕交出權力最多被殺。咁佢地又點解會肯聽太祖話？ [/quote]
但佢地亦無非反不可嘅理由吧?
大吳大帝孫仲謀 2020-4-15 17:57
[quote]原帖由 [i]多明戈[/i] 於 2020-4-15 05:45 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=517308703&ptid=28998175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
但佢地亦無非反不可嘅理由吧? [/quote]
又係，佢地肯反，手下未必跟隨。
十九八 2020-4-16 07:18
[quote]原帖由 [i]大吳大帝孫仲謀[/i] 於 2020-4-15 05:57 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=517309349&ptid=28998175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
又係，佢地肯反，手下未必跟隨。 [/quote]
大局已定
五代係柴榮已經開始大變
到趙太袓出手已經控制流向
石家同佢地係姻親
滅南唐同吳越，清源軍節度使投降大局已定
扮工室主管 2020-4-16 17:34
[quote]原帖由 [i]大吳大帝孫仲謀[/i] 於 2020-4-15 03:35 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=517302281&ptid=28998175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
呢D人身經百戰早已將生死置之度外，佢地如果拒絕交出權力最多被殺。咁佢地又點解會肯聽太祖話？ [/quote]
佢又信得過d拍檔咩？要齊心好難架，加上已經富貴，冇為搏啦。打贏左咪又有問題，幾個邊個做大佬先？即係要打曬全部先叫贏，不如收錢回家睇孫。
復活高貝利
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八道同盟 2020-4-17 09:40
[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-4-16 08:00 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=517366630&ptid=28998175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
實際上杯酒釋兵權後，石守信曹彬嗰班武將仍然係軍方高層，仍然獨當一面領兵出征。
甚至佢地子孫都繼續都係軍方高層，全部都一直受皇帝照顧 [/quote]
我記得高懷德個老豆高行周 , 係後周時己經封為齊王 ,
我唸應該係獨領一軍 ... 高家又會咁順攤???
復活高貝利
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朱仔成.... 2020-4-20 23:04
其實成日見到有人話, 宋朝 強干弱枝, 所以先會經常被外族輕易入侵
又係唔係咁呢??
但我經常見到邊境將領都可以擊退外族入侵:smile_44:
朱仔成.... 2020-4-20 23:06
同埋宋朝軍力 又真係好唔掂
打唔嬴 遼國金國都算, 因為佢地太強
但宋朝打西夏都打唔嬴, 真係大跌眼鏡
西夏人口只有200萬, 土地在現今 甘肅, 青海 寧夏一帶, 都是好貧窮落後既地區
大吳大帝孫仲謀 2020-4-20 23:12
[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2020-4-20 11:06 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=517559221&ptid=28998175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
同埋宋朝軍力 又真係好唔掂
打唔嬴 遼國金國都算, 因為佢地太強
但宋朝打西夏都打唔嬴, 真係大跌眼鏡
西夏人口只有200萬, 土地在現今 甘肅, 青海 寧夏一帶, 都是好貧窮落後既地區 ... [/quote]哲宗時打到西夏幾乎亡國，西夏拿拿臨揾遼作調停人，邊個話宋打唔贏西夏😎
大吳大帝孫仲謀 2020-4-20 23:14
[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2020-4-20 11:04 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=517559146&ptid=28998175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
其實成日見到有人話, 宋朝 強干弱枝, 所以先會經常被外族輕易入侵
又係唔係咁呢??
但我經常見到邊境將領都可以擊退外族入侵:smile_44: [/quote]弱幹弱枝早在五代十國已經有，北宋沿用。
大吳大帝孫仲謀 2020-4-20 23:15
[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-4-17 12:09 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=517394358&ptid=28998175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
後周的禁軍力量已在地方節度使之上，趙匡胤等若後周禁軍的軍神，禁軍都好崇拜及服從佢，甚至將門之後的連高懷德在後周年代都要埋趙匡胤堆，以佢為尊， 高家邊有能力反佢？
更重要係趙匡胤善待柴榮後人，甚至會善待下屬文武官員或百姓，基本上石守信高懷德等人都相信趙匡胤不會秋後算帳，所以沒有必要硬拼 ... [/quote]柴榮幾個仔後來皆被殺，趙太祖何來善待！？
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大吳大帝孫仲謀 2020-4-21 00:06
[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-4-20 11:29 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=517560144&ptid=28998175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
那是野史，
宋史記載柴榮之子柴宗訓被封鄭王，
死後，長子柴永崎襲封鄭國公爵位，
之後柴氏後裔改封崇義公，柴氏崇義公的爵位一直延續到了1279年宋朝亡國，
趙匡胤這個人很不錯 ... [/quote]柴宗訓退位幾年未到廿歲就死咗，咁後生咁就死好可疑，柴榮仲有幾個仔好細個，後週亡國後又失咗蹤你話呢，趙匡胤好條毛，佢舅仔王繼勳捉女人食人肉佢都縱容佢。
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明日野性的老闆
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朱仔成.... 2020-4-22 22:27
[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-4-20 11:24 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=517559931&ptid=28998175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
趙匡胤保留河北河西節度使，
佢收回的只是中央禁軍兵權 [/quote]
問題是, 當時宋朝的禁軍有幾十萬
基本上禁軍已經等同於 正規軍
復活高貝利
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andyyyy 2020-5-18 15:32
我唔係一個史人，不過我覺得點解班友肯聽話呢，一來太祖本身都係武，不單止好打(而家都仲有太祖長劍同埋不外傳嘅趙家劍法留傳)，而且受手下黃袍加身，即係眾望所歸啦，其他人都好難同佢鬥，而且既然天下大勢已定，肯放低兵權享受下人生都未必唔係一件好事，打生打死如果唔係為左爭王位，打嚟做乜？
十九八 2020-5-18 16:12
[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-4-20 11:29 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=517560144&ptid=28998175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
那是野史，
宋史記載柴榮之子柴宗訓被封鄭王，
死後，長子柴永崎襲封鄭國公爵位，
之後柴氏後裔改封崇義公，柴氏崇義公的爵位一直延續到了1279年宋朝亡國，
趙匡胤這個人很不錯 ... [/quote]
另外
歷史由勝利者寫的
同現實可能美化左
鹽池之變真的是述律后建議
杯酒釋兵權失敗又會唔會係宋版鹽池之變
世代優勢柴家是否真心誠意
潘美收養柴榮其中一個小兒子
相傳太袓一開始不留
係潘美進言於心不安
太袓安撫人心才比潘美收養為侄兒子
其兒子的潘承裕的墓碑
有叔袓父潘美 父親潘惟吉
而無袓父
極大可能袓父為柴榮不能顯示出
柴宗訓早死
兒子年幼
到長大後己經真宗繼任
大家知趙桓係讀死書的敗家老實人就得啦
[[i] 本帖最後由 十九八 於 2020-5-18 04:18 PM 編輯 [/i]]
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十九八 2020-5-19 19:59
[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-5-18 06:29 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=518826749&ptid=28998175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
你睇番趙匡胤為人，佢對人通常都留一手，不會做絕，
後周最有威脅不是柴榮子孫，而是曾經係趙匡胤上級的名將張永德，但係趙匡胤吾止無殺佢，仲留低佢掌兵，
連後周大將張永德佢都容得下，柴榮幾個無兵無勢嘅子孫，趙匡胤更吾會搞佢地 ... [/quote]
張永德本身比木牌案削去兵權
而佢本身只係郭威的女婿
無本事以血統造反
木牌案係唔係趙太袓做的
無人知
另外
張永德係將才
同太袓又係同生共死的戰友
無理由斷自己良將
所以太袓太宗都重用
不過我有少少同意
太袓用人不是太絕
不過對柴家就明顯有戒心
就算放個小兒子比潘美
殺左宗訓留佢後
到過兩代就天下穩係姓趙的
都算對前朝皇族頗仁慈
進擊邊緣人 2020-5-20 17:08
趙匡胤最尾係咪俾佢細佬殺
斧影觸聲
十九八 2020-5-21 15:04
[quote]原帖由 [i]進擊邊緣人[/i] 於 2020-5-20 05:08 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=518922240&ptid=28998175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
趙匡胤最尾係咪俾佢細佬殺
斧影觸聲 [/quote]
兩樣野
柴榮一世英雄
佢死左幾年就比人食左江山
趙武靈帝胸襟高為集中軍事
將國君之位傳比世子
最後護幼子反比餓死
明代宗大局為重稱帝頂住瓦剌
又無殺英宗及其兒子
政治清明
佢一病重又無死子嗣
奪門之變幾毒
宋太袓一病
又點頂到佢細佬出手
[[i] 本帖最後由 十九八 於 2020-5-21 03:06 PM 編輯 [/i]]
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