查看完整版本 : 宋太祖杯酒釋兵權,果幾個武將點解會乖乖就範?

大吳大帝孫仲謀 2020-4-15 15:35

呢D人身經百戰早已將生死置之度外,佢地如果拒絕交出權力最多被殺。咁佢地又點解會肯聽太祖話?

多明戈 2020-4-15 17:45

[quote]原帖由 [i]大吳大帝孫仲謀[/i] 於 2020-4-15 03:35 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=517302281&ptid=28998175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
呢D人身經百戰早已將生死置之度外,佢地如果拒絕交出權力最多被殺。咁佢地又點解會肯聽太祖話? [/quote]
但佢地亦無非反不可嘅理由吧?

大吳大帝孫仲謀 2020-4-15 17:57

[quote]原帖由 [i]多明戈[/i] 於 2020-4-15 05:45 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=517308703&ptid=28998175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

但佢地亦無非反不可嘅理由吧? [/quote]
又係,佢地肯反,手下未必跟隨。

十九八 2020-4-16 07:18

[quote]原帖由 [i]大吳大帝孫仲謀[/i] 於 2020-4-15 05:57 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=517309349&ptid=28998175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

又係,佢地肯反,手下未必跟隨。 [/quote]
大局已定
五代係柴榮已經開始大變
到趙太袓出手已經控制流向
石家同佢地係姻親
滅南唐同吳越,清源軍節度使投降大局已定

扮工室主管 2020-4-16 17:34

[quote]原帖由 [i]大吳大帝孫仲謀[/i] 於 2020-4-15 03:35 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=517302281&ptid=28998175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
呢D人身經百戰早已將生死置之度外,佢地如果拒絕交出權力最多被殺。咁佢地又點解會肯聽太祖話? [/quote]
佢又信得過d拍檔咩?要齊心好難架,加上已經富貴,冇為搏啦。打贏左咪又有問題,幾個邊個做大佬先?即係要打曬全部先叫贏,不如收錢回家睇孫。

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八道同盟 2020-4-17 09:40

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-4-16 08:00 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=517366630&ptid=28998175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


實際上杯酒釋兵權後,石守信曹彬嗰班武將仍然係軍方高層,仍然獨當一面領兵出征。
甚至佢地子孫都繼續都係軍方高層,全部都一直受皇帝照顧 [/quote]
我記得高懷德個老豆高行周 , 係後周時己經封為齊王 ,
我唸應該係獨領一軍 ... 高家又會咁順攤???

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朱仔成.... 2020-4-20 23:04

其實成日見到有人話, 宋朝 強干弱枝, 所以先會經常被外族輕易入侵

又係唔係咁呢??

但我經常見到邊境將領都可以擊退外族入侵:smile_44:

朱仔成.... 2020-4-20 23:06

同埋宋朝軍力 又真係好唔掂
打唔嬴 遼國金國都算, 因為佢地太強

但宋朝打西夏都打唔嬴, 真係大跌眼鏡
西夏人口只有200萬, 土地在現今 甘肅, 青海 寧夏一帶, 都是好貧窮落後既地區

大吳大帝孫仲謀 2020-4-20 23:12

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2020-4-20 11:06 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=517559221&ptid=28998175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
同埋宋朝軍力 又真係好唔掂
打唔嬴 遼國金國都算, 因為佢地太強

但宋朝打西夏都打唔嬴, 真係大跌眼鏡
西夏人口只有200萬, 土地在現今 甘肅, 青海 寧夏一帶, 都是好貧窮落後既地區 ... [/quote]哲宗時打到西夏幾乎亡國,西夏拿拿臨揾遼作調停人,邊個話宋打唔贏西夏😎

大吳大帝孫仲謀 2020-4-20 23:14

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2020-4-20 11:04 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=517559146&ptid=28998175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
其實成日見到有人話, 宋朝 強干弱枝, 所以先會經常被外族輕易入侵

又係唔係咁呢??

但我經常見到邊境將領都可以擊退外族入侵:smile_44: [/quote]弱幹弱枝早在五代十國已經有,北宋沿用。

大吳大帝孫仲謀 2020-4-20 23:15

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-4-17 12:09 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=517394358&ptid=28998175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


後周的禁軍力量已在地方節度使之上,趙匡胤等若後周禁軍的軍神,禁軍都好崇拜及服從佢,甚至將門之後的連高懷德在後周年代都要埋趙匡胤堆,以佢為尊, 高家邊有能力反佢?
更重要係趙匡胤善待柴榮後人,甚至會善待下屬文武官員或百姓,基本上石守信高懷德等人都相信趙匡胤不會秋後算帳,所以沒有必要硬拼 ... [/quote]柴榮幾個仔後來皆被殺,趙太祖何來善待!?

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大吳大帝孫仲謀 2020-4-21 00:06

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-4-20 11:29 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=517560144&ptid=28998175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


那是野史,
宋史記載柴榮之子柴宗訓被封鄭王,
死後,長子柴永崎襲封鄭國公爵位,
之後柴氏後裔改封崇義公,柴氏崇義公的爵位一直延續到了1279年宋朝亡國,
趙匡胤這個人很不錯 ... [/quote]柴宗訓退位幾年未到廿歲就死咗,咁後生咁就死好可疑,柴榮仲有幾個仔好細個,後週亡國後又失咗蹤你話呢,趙匡胤好條毛,佢舅仔王繼勳捉女人食人肉佢都縱容佢。

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明日野性的老闆 2020-4-22 19:31

小弟估計宋太祖禁軍有太宗所有,將領在皇城入京,命在太祖手中

明日野性的老闆 2020-4-22 19:33

明惠帝在皇宮可以解決燕王。出手晚

朱仔成.... 2020-4-22 22:27

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-4-20 11:24 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=517559931&ptid=28998175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


趙匡胤保留河北河西節度使,
佢收回的只是中央禁軍兵權 [/quote]

問題是, 當時宋朝的禁軍有幾十萬

基本上禁軍已經等同於 正規軍

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andyyyy 2020-5-18 15:32

我唔係一個史人,不過我覺得點解班友肯聽話呢,一來太祖本身都係武,不單止好打(而家都仲有太祖長劍同埋不外傳嘅趙家劍法留傳),而且受手下黃袍加身,即係眾望所歸啦,其他人都好難同佢鬥,而且既然天下大勢已定,肯放低兵權享受下人生都未必唔係一件好事,打生打死如果唔係為左爭王位,打嚟做乜?

十九八 2020-5-18 16:12

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-4-20 11:29 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=517560144&ptid=28998175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


那是野史,
宋史記載柴榮之子柴宗訓被封鄭王,
死後,長子柴永崎襲封鄭國公爵位,
之後柴氏後裔改封崇義公,柴氏崇義公的爵位一直延續到了1279年宋朝亡國,
趙匡胤這個人很不錯 ... [/quote]
另外
歷史由勝利者寫的
同現實可能美化左
鹽池之變真的是述律后建議
杯酒釋兵權失敗又會唔會係宋版鹽池之變


世代優勢柴家是否真心誠意
潘美收養柴榮其中一個小兒子
相傳太袓一開始不留
係潘美進言於心不安
太袓安撫人心才比潘美收養為侄兒子
其兒子的潘承裕的墓碑
有叔袓父潘美 父親潘惟吉
而無袓父
極大可能袓父為柴榮不能顯示出


柴宗訓早死
兒子年幼
到長大後己經真宗繼任
大家知趙桓係讀死書的敗家老實人就得啦

[[i] 本帖最後由 十九八 於 2020-5-18 04:18 PM 編輯 [/i]]

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十九八 2020-5-19 19:59

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-5-18 06:29 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=518826749&ptid=28998175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


你睇番趙匡胤為人,佢對人通常都留一手,不會做絕,
後周最有威脅不是柴榮子孫,而是曾經係趙匡胤上級的名將張永德,但係趙匡胤吾止無殺佢,仲留低佢掌兵,
連後周大將張永德佢都容得下,柴榮幾個無兵無勢嘅子孫,趙匡胤更吾會搞佢地 ... [/quote]
張永德本身比木牌案削去兵權
而佢本身只係郭威的女婿
無本事以血統造反
木牌案係唔係趙太袓做的
無人知

另外
張永德係將才
同太袓又係同生共死的戰友
無理由斷自己良將
所以太袓太宗都重用

不過我有少少同意
太袓用人不是太絕
不過對柴家就明顯有戒心
就算放個小兒子比潘美
殺左宗訓留佢後

到過兩代就天下穩係姓趙的
都算對前朝皇族頗仁慈

進擊邊緣人 2020-5-20 17:08

趙匡胤最尾係咪俾佢細佬殺
斧影觸聲

十九八 2020-5-21 15:04

[quote]原帖由 [i]進擊邊緣人[/i] 於 2020-5-20 05:08 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=518922240&ptid=28998175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
趙匡胤最尾係咪俾佢細佬殺
斧影觸聲 [/quote]
兩樣野
柴榮一世英雄
佢死左幾年就比人食左江山

趙武靈帝胸襟高為集中軍事
將國君之位傳比世子
最後護幼子反比餓死

明代宗大局為重稱帝頂住瓦剌
又無殺英宗及其兒子
政治清明
佢一病重又無死子嗣
奪門之變幾毒

宋太袓一病
又點頂到佢細佬出手

[[i] 本帖最後由 十九八 於 2020-5-21 03:06 PM 編輯 [/i]]

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