查看完整版本 : 崇禎殺袁祟煥的真正原因!

大日本天皇陛下 2020-5-4 00:37

但並不是咩反間計,呢件事係乾隆時編出來醜化祟禎。袁當時行爲的確好可疑
1,後金當時飢荒,袁竟然透過蒙古賣明朝糧食比後金渡過難關
2,後金打明屬國朝鮮,佢按兵不動,結果朝鮮被迫臣服于後金,令後金冇後顧之憂打明朝
3,佢擅殺抗金名將毛文龍,等於爲皇太極消除心腹大患,也令祟禎震驚之餘又冇曬面
4,佢私自同後金訂互不侵犯條約其實已犯叛國罪
5,皇太極入關直逼北京幾乎係冇遇抵抗,袁雖說都係同時間帶兵入關勤王,但一路上冇作任何攻擊或欄截後金行動,崇禎懷疑袁同後金勾結。
個人估計,祟禎內心係懷疑袁有野心造反,所以以內奸罪名殺佢。大家點睇?

復活高貝利

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大日本天皇陛下 2020-5-4 09:43

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-5-4 01:25 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=518146406&ptid=29038696][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


袁崇煥喺經濟極困難時期仍叫崇禎增加遼東軍費,但答應五年內解決邊患,
結果幾年過去,不單未能解決邊患,仲俾後金攻打北京城,
單係欺君+平遼失職+阻截後金入侵失敗,
呢三條罪夠佢全家死兩次以上,
崇禎只殺佢一人,量刑實在太寛,

但係崇煥並無懷疑袁崇煥叛變,否則佢肯定吾會判得咁輕 ... [/quote]袁早在天啟時仲係做縣長就上書自吹自擂,話如果升佢上中央佢幾年內就可以平定後金,點知被天啟批評佢唔好車大炮踏實做人🤭附帶:天啟識字兼親理朝政,係清朝官方醜化佢唔識字唔理朝政掛住做木工,點解咁肯定?因為袁份奏章內狂鬧魏忠賢,如果係魏忠賢代天啟批奏章袁冇可能會冇事,也由此證明天啟其實好清楚魏所作所爲,佢係刻意留魏對抗其他朝臣勢力。

八道同盟 2020-5-4 10:39

[quote]原帖由 [i]大日本天皇陛下[/i] 於 2020-5-4 09:43 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=518152858&ptid=29038696][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
袁早在天啟時仲係做縣長就上書自吹自擂,話如果升佢上中央佢幾年內就可以平定後金,點知被天啟批評佢唔好車大炮踏實做人🤭附帶:天啟識字兼親理朝政,係清朝官方醜化佢唔識字唔理朝政掛住做木工,點解咁肯定?因為袁份奏章內狂鬧魏忠賢,如果係魏忠賢代天啟批奏章袁冇可能會冇事,也由此證明天啟其實好清楚魏所作所爲,佢係刻意留魏對抗其他朝臣勢力。 ... [/quote]
天啟同魏忠賢被黑化 , 係因為得罪兩班人 : 士紳階層 + 滿清貴族 ,
前者講左好多次 , 後者係因為天啟朝既明朝 , 基本仲係搞得掂東北 ,
根本就係比個白痴仔祟禎搞彎晒 ... 滿清感謝個白痴仔 , 咪寫到崇禎變明君羅

十九八 2020-5-6 07:27

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-5-4 01:25 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=518146406&ptid=29038696][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


袁崇煥喺經濟極困難時期仍叫崇禎增加遼東軍費,但答應五年內解決邊患,
結果幾年過去,不單未能解決邊患,仲俾後金攻打北京城,
單係欺君+平遼失職+阻截後金入侵失敗,
呢三條罪夠佢全家死兩次以上,
崇禎只殺佢一人,量刑實在太寛,

但係崇煥並無懷疑袁崇煥叛變,否則佢肯定吾會判得咁輕 ... [/quote]
但係崇禎不識兵
如果係太袓或者成袓
老袁封清或后金退路
只要京師攻唔入皇宮
連瀋陽都唔洗指意返去

十九八 2020-5-6 07:30

[quote]原帖由 [i]大日本天皇陛下[/i] 於 2020-5-4 09:43 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=518152858&ptid=29038696][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
袁早在天啟時仲係做縣長就上書自吹自擂,話如果升佢上中央佢幾年內就可以平定後金,點知被天啟批評佢唔好車大炮踏實做人🤭附帶:天啟識字兼親理朝政,係清朝官方醜化佢唔識字唔理朝政掛住做木工,點解咁肯定?因為袁份奏章內狂鬧魏忠賢,如果係魏忠賢代天啟批奏章袁冇可能會冇事,也由此證明天啟其實好清楚魏所作所爲,佢係刻意留魏對抗其他朝臣勢力。 ... [/quote]
呢樣就一半
天啟為人自私
用吏治黎換黎個人權力
東林黨仆街佢咁做只有兩衰互較勁
魏搶到商家錢但係搞到政治黑暗
我一直覺得崇禎係刻薄
不過唔係萬曆同天啟留個咁的底比佢
張居正教的萬曆早死十幾年
咁紅丸案可能唔會發生
楊應龍可能唔反

[[i] 本帖最後由 十九八 於 2020-5-6 07:36 AM 編輯 [/i]]

明日野性的老闆 2020-5-7 02:40

崇禎本有孫承宗都不重用,孫袁用接近屯兵方法,其實軍隊支出不大。崇
禎除了明太祖最勤勞皇帝,如果是明武宗,明神宗最少有果斷能力。孫傳庭坐鎮潼關,根本可以守住李自成,被崇禎強迫出戰

明日野性的老闆 2020-5-7 02:42

明武宗重用王守仁,明世宗果斷力比崇禎強

明日野性的老闆 2020-5-7 02:54

崇禎時代缺乏一個張居正理財大員,曹操戰爭,一定要糧食

明日野性的老闆 2020-5-7 02:56

明朝民生困苦,士兵糧食不多,驛卒被欠薪,

明日野性的老闆 2020-5-7 02:56

在思宗時代

明日野性的老闆 2020-5-7 02:56

[quote]原帖由 [i]明日野性的老闆[/i] 於 2020-5-7 02:56 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=518275553&ptid=29038696][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
明朝民生困苦,士兵糧食不多,驛卒被欠薪, [/quote]


在思宗時代

明日野性的老闆 2020-5-7 02:59

明思宗時代親王在地方有大量金錢,美女和太監,驛卒和軍隊欠薪,一定軍變,殺親王,搶美女,連太監被雞姦。

明日野性的老闆 2020-5-7 03:12

明思宗如何用有用太監去炒親王公臣豪強家,拿銀兩去支援軍隊,而不能增加百姓負擔。用寧遠堅守不出,甚至同皇太極議和。集中資源去平民變 ,某些殘暴將領除非有能力improve 人民生活,否則大屠殺民變人士,減輕一個地區糧食供應

明日野性的老闆 2020-5-7 03:16

當時教歷史老師明思宗平定一個地區,當地百姓很快缺糧,很快又亂。

香港扁扁的OL 2020-5-8 18:07

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2020-5-6 07:27 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=518228858&ptid=29038696][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

但係崇禎不識兵
如果係太袓或者成袓
老袁封清或后金退路
只要京師攻唔入皇宮
連瀋陽都唔洗指意返去 [/quote]
點封?清軍當時野戰近乎無敵,袁崇煥守寧遠城都危危乎,仲要京城至古北口幾乎無兵可用。孫傳庭既部隊比打敗,盧象昇更係敗死手,單靠袁崇煥果支所謂幾千人關寧鐵騎去到咪只會送頭。

明日野性的老闆 2020-5-9 04:52

[quote]原帖由 [i]大日本天皇陛下[/i] 於 2020-5-4 12:37 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=518145469&ptid=29038696][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
但並不是咩反間計,呢件事係乾隆時編出來醜化祟禎。袁當時行爲的確好可疑
1,後金當時飢荒,袁竟然透過蒙古賣明朝糧食比後金渡過難關
2,後金打明屬國朝鮮,佢按兵不動,結果朝鮮被迫臣服于後金,令後金冇後顧之憂打明朝
3,佢擅殺抗金名將毛文龍,等於爲皇太極消除心腹大患,也令祟禎震驚之餘又冇曬面
4,佢私自同後金訂互不侵犯條約其實已犯叛國罪
5,皇太極入關直逼北京幾乎係冇遇抵抗,袁雖說都係同時間帶 ... [/quote]


當時北京有紅衣大炮,如果同袁夾擊皇太極

明日野性的老闆 2020-5-9 04:55

昔日于謙死守北京城,袁時代北京尚堅固。皇太極攻北京城,袁在皇太極後方反擊。

復活高貝利

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十九八 2020-5-10 12:46

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-5-9 03:53 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=518391312&ptid=29038696][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


袁崇煥攔截失敗,所以皇太極先可以洗劫北京城郊,袁崇煥嚴重失職,

另外袁崇煥係皇太極洗劫幾天後才到,然後幾路大軍勉強驅趕皇太極,但後金軍絲毫無損,
相比于謙的京師保衛戰令瓦刺死傷大半差得遠 ... [/quote]
咁係因為崇禎唔合作
欄截失敗係皇太極繞道
又係崇禎條粉腸搞到無錢出糧
蒙古邊的防線崩潰
浪費戚繼光多年心血

明日野性的老闆 2020-5-11 05:55

在港English時代,愛國人士教授小弟仁愛,當時有些本土旺師飯民教師因天災一定要大量killing 人民

明日野性的老闆 2020-5-11 05:57

[quote]原帖由 [i]明日野性的老闆[/i] 於 2020-5-11 05:55 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=518456290&ptid=29038696][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
在港English時代,愛國人士教授小弟仁愛,當時有些本土旺師飯民教師因天災一定要大量killing 人民 [/quote]


小弟現在回首,一定destroy 本土旺師飯民人渣

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大日本天皇陛下 2020-5-11 12:58

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-5-11 12:55 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=518471234&ptid=29038696][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


袁崇煥係薊州防線負責人,
俾皇太極繞道進攻北京, 同樣係袁崇煥嚴重失職 [/quote]在崇禎眼中,袁狼子野心有陰謀

復活高貝利

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大日本天皇陛下 2020-5-11 13:27

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-5-11 01:25 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=518472447&ptid=29038696][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


應該吾係,
崇禎給袁崇煥訂的罪名係欺君, 無能, 怯敵, 誤國,  並非謀逆,
而袁崇煥並無被誅殺家人, 咁輕GE刑罰亦不可能係謀逆罪 [/quote]崇禎內心會有呢D猜忌,好似宋高宗睇岳飛咁

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十九八 2020-5-11 15:34

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-5-11 01:25 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=518472447&ptid=29038696][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


應該吾係,
崇禎給袁崇煥訂的罪名係欺君, 無能, 怯敵, 誤國,  並非謀逆,
而袁崇煥並無被誅殺家人, 咁輕GE刑罰亦不可能係謀逆罪 [/quote]
呢個係思宗唯一有皇帝器量
一係袁無冚家富貴
二係九壇祭洪承疇
不過後者無死到

復活高貝利

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十九八 2020-5-11 15:44

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-5-11 03:41 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=518478303&ptid=29038696][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


咁明朝皇帝個人修養及教育普遍都好過滿洲佬 [/quote]
陳新甲 孫傳庭 呢兩單仲衰過清帝十倍
我意思係得呢兩件事有顯示
思宗仲有少少皇帝器量咋

[[i] 本帖最後由 十九八 於 2020-5-11 03:46 PM 編輯 [/i]]
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