查看完整版本 : "洪水" 係華夏同盟最初建立既動機 ... 呢個說法靠譜嗎???

呢個說法其實都好多年歷史 , 係話係遠古時期 ,
因為洪水泛濫嚴重威脅華夏安全 , 但治水所需既人力物力 ,
又遠唔係當時一部落  甚至一區域同盟所能解決 ...
所以被迫形成一個包括中原主要地區既超大型同盟 ,
先統合到一切力量

事實上 , 以小弟所知中國作為四大遠古文明之一 ,
其實係有少少唔係咁符合遠古文明既條件 ...
同好多人想像不同 , 遠古文明其實並唔係要地大物豐既環境
相反係一條狹長既適合人類生存地區 ,
但周邊要完全唔適合人居住 , 咁部落戰爭中既戰敗者 ,
唔可以好似雨林咁 , 可以逃去其他地方 , 而係迫住被統合
而人口密度既提升 , 就直激發左文明既進步 !!!

比例經型既例子有埃及尼羅河流域 ...
中國既話關中平原勉強可以算係 , 但係關東大平原就唔同勒
因為關東大平原太大勒 , 符合唔到 "逃不出  被迫統合"
所以關東既文明發展 , 就唔可以用上面理論解釋 ...
咁樣既話 , "洪水論" 好似就係比較合既解釋

但咁都仲有問題 ...
就係以我地細個果陣既華東水災為例 , 雖然情況係好慘烈 ,
但係受災地區都係長江兩岸既 ... 咁絕大部份地區其實無事
點解釋無受災地區既部落又係去支持治水???
影片內容比左一個好粗暴簡單既答案 ...
就係遠古時期既洪水 , 係華東水災既十倍大 , 唔只主流出事
連好多支流都中招 ... 即係全個黃河水網都一鑊熟 ,
個個中招  先迫住支持

[url]https://www.youtube.com/watch?v=p5Q5QZmtj4w&t=439s[/url]

[url=https://kknews.cc/zh-hk/history/bpg62vm.html]https://kknews.cc/zh-hk/history/bpg62vm.html[/url]


感覺會有說服力多d
問題係 陶寺文化 石峁文化 良渚文化都有一定闗連
大禹治水如果係華夏同盟建立動機
咁又如何解釋

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2020-5-10 12:43 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=518424562&ptid=29054421][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
[url=https://kknews.cc/zh-hk/history/bpg62vm.html]https://kknews.cc/zh-hk/history/bpg62vm.html[/url]

感覺會有說服力多d
問題係 陶寺文化 石峁文化 良渚文化都有一定闗連
大禹治水如果係華夏同盟建立動機
咁又如何解釋 ... [/quote]
其實係大平原產生唔到文化 , 係因為部落一壯大到某一程度就會分家 ,
分支會被主家迫到其他地方 ... 所以一個強大部落 , 就算征服幾多其他部落都好
因為佢自就己經會再分裂 , 所以永遠都無可能達成統一 ...

呢種情況同現代阿馬遜部落民  中國西南少數民族  東漢之羌族等都係一樣 ,
而狹長地區就係連比你分家既地方都無 , 所以先形成到統一文明

十兄所講既情況 , 有無可能係因為  部落>強大>分家  既過程中 ,
三個文明都係源自同一源頭部落???
一個部落之所以強大 ,  好可能係掌握左某種技術 , 而即分支部落都或多或少有D
所以分支部落可能繼續以技術優勢 , 佔新地為王

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[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-5-11 01:20 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=518472257&ptid=29054421][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


陶寺文化 石峁文化 良渚文化, 呢三個文明不單不同起源, 而且可能有強烈敵對關係,
陶寺明顯係被北方文明入侵及奴役, 這個北方文明極可能與石峁文化有關,
而石峁文化又有明顯西來文明跡象,
良渚文明懷疑與山東某些文明有關, 但係應該吾係華夏直接起源 ... [/quote]
你明白了
咁的起源 咁的關係
點可能係大洪水浸沒大片土地下
的餘民同盟治水而成華夏文化

我就係睇片良渚文化好大機會比低文明的石峁文化毀滅
所以覺得學說有問題

[[i] 本帖最後由 十九八 於 2020-5-11 03:54 PM 編輯 [/i]]

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2020-5-11 03:51 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=518478785&ptid=29054421][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

你明白了
咁的起源 咁的關係
點可能係大洪水浸沒大片土地下
的餘民同盟治水而成華夏文化

我就係睇片良渚文化好大機會比低文明的石峁文化毀滅
所以覺得學說有問題 ... [/quote]
有部份學者將堯舜為良渚文化
石峁文化較低文明而較暴力
似半遊牧民族
陶寺文化為大禹
但係良渚係長江
陶寺在山西陝西果邊
但係陶寺以神話傳說又有不吾分割的關係

[quote]原帖由 [i]八道同盟[/i] 於 2020-5-11 08:04 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=518458077&ptid=29054421][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

其實係大平原產生唔到文化 , 係因為部落一壯大到某一程度就會分家 ,
分支會被主家迫到其他地方 ... 所以一個強大部落 , 就算征服幾多其他部落都好
因為佢自就己經會再分裂 , 所以永遠都無可能達成統一 ...

呢種情況同現代阿馬遜部落民  中國西南少數民族  東漢之羌族等都係一樣 ,
而狹長地區就係連比你分家既地方都無 , 所以先形成到統一文明

十兄所講既情況 , 有無可 ... [/quote]
你誤會左了
復兄同我回貼有講
Cctv的探究發現好多呢幾個文化的片睇
佢地似互相競爭搶奪多過文化分家

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-5-11 01:00 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=518471460&ptid=29054421][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


4,000幾年前只用石器的話, 加上無GPS地圖, 中國地勢又係東低西高,
大禹治水就算真有其事, 佢所治範圍都應該只係三門峽至洛陽-鄭州這個三角地帶,
最多亦不超過河南,
超過河南係難以想像 ... [/quote]
呢個就真係只有神知了
一直以為大禹治水係河套附近
不過神話又講得佢留意哂成條黃河
同埋用青海地震的洪水而言
只在河套附近又治不出咁大功積

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[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-5-11 01:00 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=518471460&ptid=29054421][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


4,000幾年前只用石器的話, 加上無GPS地圖, 中國地勢又係東低西高,
大禹治水就算真有其事, 佢所治範圍都應該只係三門峽至洛陽-鄭州這個三角地帶,
最多亦不超過河南,
超過河南係難以想像 ... [/quote]
高兄的意思係 , 遠古時代下流的泛濫 , 當時人民是沒有知識 ,
不知道要到上流  支流治水嗎???

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-5-11 01:12 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=518471915&ptid=29054421][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


中國係相反, 王灣三期至二里頭時代喺河南平原有超大型城市出現,
若果根據尚書左傳的記載, 大禹最大成就係鎮壓三苖(從南方北上的先進文明)及防風氏(東部強大部落),
有可能係當時因為時氣侯變化, 有好多外族走去河南搶地盤(生存條件比較好的地盤),
所以激發了陶唐氏, 有虞氏, 后夏氏聯盟共抗外敵, 形成了早期華夏 ... [/quote]
... 但咁樣既話 , 其實又解釋唔到原始文明理論點發生喎

原始文明理論就係要係狹長地 , 部落征服戰爭下 , 被征服部落無得走 ,
被迫成為被統治民 , 咁樣先有統一既政治/足夠既人口密度 , 去發展出文明
... 如果係非狹長地既話 , 咁就隨時走都得 , 反而未必需要組織同盟去反抗

唔通係因為中國果時己經進入農業文明 , 甚至進入左初期城市文明???
入左城市文明就唔可能話走就走 ... 但咁又成為左一個悖論 , 因為調翻轉頭
又無解釋到中國係點進入城市文明
:smile_35::smile_35::smile_35::smile_35::smile_35:

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[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-5-12 03:13 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=518524112&ptid=29054421][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
4500至4000年是中原翻天覆地的時代，
在黃河改道的時代背景下，河北石家河文化向北方擴張（很可能就是三苖）,山東龍山文化向西擴張（東夷？）,
內蒙帶明顯草原文明特徵的老虎山，石峁文明向南擴張，連輝煌的山西陶寺文明亦被攻陷（不知應該對應那段傳說），
西面齊家文化向東不斷傳入（羌戎？），
還有商人祖先也向南遷移，

唐虞夏應該在這個血腥劇變的年代下發展出來 ... [/quote]
姐係我搞錯左
我記得係大禹攻石峁
石峁攻堯舜
不過cctv一直唔確實
只係懷疑係堯舜古城

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-5-12 02:22 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=518521598&ptid=29054421][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


這種意識應該有，但係無可能做到，
首先缺乏完整地理資料，更無可能預計到黃河改道路線，
甚次係不可能有足夠動員能力去治理整個河患區，而且亦不可能有足夠糧食支持，
山東岳石文化，甘青齊家文化亦沒有跡象會臣服當時的河南文化，

所以大禹治水就算真有其事，規模比傳說中應該細好多 ... [/quote]
如果沿河套上上遊
其實難度有幾大
我見入川得一兩條路
呢個地埋知識我本身最弱

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-5-12 03:13 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=518524112&ptid=29054421][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
4500至4000年是中原翻天覆地的時代，
在黃河改道的時代背景下，河北石家河文化向北方擴張（很可能就是三苖）,山東龍山文化向西擴張（東夷？）,
內蒙帶明顯草原文明特徵的老虎山，石峁文明向南擴張，連輝煌的山西陶寺文明亦被攻陷（不知應該對應那段傳說），
西面齊家文化向東不斷傳入（羌戎？），
還有商人祖先也向南遷移，

唐虞夏應該在這個血腥劇變的年代下發展出來 ... [/quote]
就是說，唐虞夏是早期三個互相競爭的部落同盟？

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[quote]原帖由 [i]八道同盟[/i] 於 2020-5-12 01:03 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=518517933&ptid=29054421][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

... 但咁樣既話 , 其實又解釋唔到原始文明理論點發生喎

原始文明理論就係要係狹長地 , 部落征服戰爭下 , 被征服部落無得走 ,
被迫成為被統治民 , 咁樣先有統一既政治/足夠既人口密度 , 去發展出文明
... 如果係非狹長地既話 , 咁就隨時走都得 , 反而未必需要組織同盟去反抗

唔通係因為中國果時己經進入農業文明 , 甚至進入左初期城市文明???
入左城市文明就唔可 ... [/quote]
毀滅對方文明同捉人地部族黎做奴隸咁一樣有人口密度

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[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2020-5-11 04:02 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=518479266&ptid=29054421][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

有部份學者將堯舜為良渚文化
石峁文化較低文明而較暴力
似半遊牧民族
陶寺文化為大禹
但係良渚係長江
陶寺在山西陝西果邊
但係陶寺以神話傳說又有不吾分割的關係 ... [/quote]
[color=#000][font="]堯舜為良渚文化[/font][/color]
[color=#000][font="]陶寺文化為大禹[/font][/color]
[color=#000][font="]============================[/font][/color]
[color=#000][font="]陶寺文化係咪大禹我就唔知 , 不過我印象中既陶唐氏 ,[/font][/color]
[color=#000][font="]好似係係湖北  陝西一帶 ... 因為當年西魏封建 ,[/font][/color]
[color=#000][font="]楊氏封隨國公  李氏封唐國公 , 證明 "隨" "唐" 既地望[/font][/color]
[color=#000][font="]應該係係西魏境內[/font][/color]

[color=#000][font="]而且夏朝  早商時期 , 甚至西周初 , 浙江都未入中原內[/font][/color]
[color=#000][font="]高兄說良渚文化在浙江 ... 咁陶唐氏呢D古早盟主 ,[/font][/color]
[color=#000][font="]根本唔會係咁偏遠 ; 而且西周初 , 浙江應在徐夷手上吧[/font][/color]

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[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2020-5-11 04:11 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=518479640&ptid=29054421][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

呢個就真係只有神知了
一直以為大禹治水係河套附近
不過神話又講得佢留意哂成條黃河
同埋用青海地震的洪水而言
只在河套附近又治不出咁大功積 [/quote]
以小弟理解泛濫應該係係下流吧 ... 中上流加各大支流既水體合流 ,
先有下流既大洪水 ; 河套係中上流 , 應該好難泛濫架喎 ...
:smile_35::smile_35::smile_35::smile_35::smile_35:

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-5-13 01:17 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=518566143&ptid=29054421][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


史書所說：
堯伐鯀（禹之父）,舜伐丹朱（堯之子）,
啟伐伯益（舜的部下），
但舜繼承堯，禹繼承舜，后夏氏失國，都是有虞氏幫忙復國，
堯，舜，禹三部曾作戰但互相繼承，不會趕盡殺絕，最後合併為同一民族，
情況應該似新羅金氏 昔氏，仆氏，

相反堯舜禹都曾與三苗作戰，用的戰略都是滅種滅絕文化，這種更接近惡性競爭對手 ... [/quote]
如果堯舜禹三部合而為一 , 咁威脅佢地既係咩部落???
有窮氏係係佢果個聯盟內 , 定係外來威脅???

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[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2020-5-13 01:15 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=518566009&ptid=29054421][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

毀滅對方文明同捉人地部族黎做奴隸咁一樣有人口密度 [/quote]
唔同 ... 最原始時期既戰爭 , 其實係生存權既競爭

部落擴張係為左更多既糧食同資源 , 有左糧食同資源
先有更大既生存權同繁殖權 ...
係果個年代係奴隸都無機會你做 , 因為你就算做奴隸
都消耗左食同資源 , 主人反而連生存權同繁殖權都無埋

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-5-14 05:17 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=518626742&ptid=29054421][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


南方湖北的石家河文明曾經在北方擴張得很厲害，後來被河南文明所征服，
對應堯舜禹都曾以滅種方式與三苗作戰，這個湖北文明/中原大敵應該是三苗，

另外來自內蒙陜北的威脅更大，極其輝煌的陶寺文明亦被入侵而亡，這批北方文明應該與鬼方有關，但不知應該對應那段遠古傳說 （有人估計周人先祖或與之有關），

有窮氏代夏應該就是河南前二里頭時代，這個時期考古上不似有大型殖民入侵，所以有窮很可能是來 ... [/quote]
小弟以前睇資料話，其實“黃帝”“炎帝”都係一種名號，就好似“皇帝”咁。。。
e+唸返，佢地應該係部落聯盟盟主。。。“黃帝”會唔會就係唐虞夏果一個同盟，既早期盟主名稱？