查看完整版本 : 一個明亡的隱藏原因 : 海外白銀供應鏈突然斷裂???!!!

八道同盟 2020-5-31 09:39

雖然主旨係講白銀斷供 , 但都交待返少少背景拉 ...

明朝自建國以來 , 就開始用紙鈔 , 問題係元朝之亡 ,
一大原因就係紙鈔問題 , 因為無準傋金概念 ,
所以元明兩代紙鈔都不停貶值 , 民間根本無人在用 ...
而海外既白銀流入 , 反而挽救左明代經濟危機

15:46開始 , 因為西班牙爆發經濟危機 , 中西交易大減
白銀流入減少 ; 日本又斷絕同澳門既所有貿易 ...
之後 , 荷蘭攻佔馬六甲 , 中葡貿易也被斬斷 ,
呢個就係崇禎財困既原因 , 崇禎加重稅 , 結果就爆民變

[url=https://www.youtube.com/watch?v=kLyrWWgbE3U&t=9s]https://www.youtube.com/watch?v=kLyrWWgbE3U&t=9s[/url]

星風月霧 2020-5-31 16:33

明朝初時全世界白銀流入中國,最後中國自己都缺銀,原因是社會制度不公平。地方豪強貪腐斂財,儲起白銀後再沒投入巿場。國內經濟微弱,外貿減少後,一般平民失業。中央朝庭都缺錢,卻只會再加稅,激起民變。這情況放在現今都可借鏡。

八道同盟 2020-6-1 08:39

[quote]原帖由 [i]星風月霧[/i] 於 2020-5-31 04:33 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=519507253&ptid=29105641][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
明朝初時全世界白銀流入中國,最後中國自己都缺銀,原因是社會制度不公平。地方豪強貪腐斂財,起白銀後再沒投入巿場。國內經濟微弱,外貿減少後,一般平民失業。中央朝庭都缺錢,卻只會再加稅,激起民變。這情況放在現今都可借鏡。 ... [/quote]
所以講單而言,晚明最大既問題,其實就係官員同地方豪強成為利益共同體。。。
佢地仲要掌握埋譽論,所以想增商稅、打擊豪強既天啟、魏忠賢,就被打為昏君、亂臣

復活高貝利

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十九八 2020-6-1 19:15

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-6-1 12:25 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=519548943&ptid=29105641][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


仲有福建海盜劫持咗外貿稅收,
崇禎每年只係收到幾十萬兩關稅, 但真實關稅應在幾千萬兩 [/quote]
明亡於白銀供應我就少少
明的政策白銀玩死好多國家就係
日本大內氏同尼子氏政權
都係白銀同永樂錢整死
西班牙的白銀流入完全改變全東南亞的白銀經濟

八道同盟 2020-6-2 08:04

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2020-6-1 07:15 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=519566734&ptid=29105641][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

明亡於白銀供應我就少少
明的政策白銀玩死好多國家就係
日本大內氏同尼子氏政權
都係白銀同永樂錢整死
西班牙的白銀流入完全改變全東南亞的白銀經濟 ... [/quote]
明的政策白銀玩死好多國家就係
日本大內氏同尼子氏政權
================================
呢單野小弟係好知 , 可唔可以講詳細少少???:smile_47:

erkc 2020-6-2 13:25

[quote]原帖由 [i]八道同盟[/i] 於 2020-6-2 08:04 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=519585874&ptid=29105641][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
明的政策白銀玩死好多國家就係
日本大內氏同尼子氏政權
================================
呢單野小弟係好知 , 可唔可以講詳細少少???:smile_47: [/quote]

原本明是不給銀在市場流通的,到英宗時為了解決通脹而放寬
結果就是在日本發生信用危機直接導致永樂錢在日本的價值暴跌

十九八 2020-6-3 18:17

[quote]原帖由 [i]erkc[/i] 於 2020-6-2 01:25 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=519599943&ptid=29105641][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


原本明是不給銀在市場流通的,到英宗時為了解決通脹而放寬
結果就是在日本發生信用危機直接導致永樂錢在日本的價值暴跌 [/quote]
師兄識野
我睇戰國漫畫睇到
再係上網揾資料證實
所以無確實資料比樓主睇
大內氏仲因為嘉靖的船隊進貢事件
成個字頭無左

不過最主因係西班牙運銀到中國交易
所以日本銀礦到中國銷量即死

[[i] 本帖最後由 十九八 於 2020-6-3 06:20 PM 編輯 [/i]]

erkc 2020-6-3 20:31

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2020-6-3 18:17 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=519659615&ptid=29105641][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
師兄識野
我睇戰國漫畫睇到
再係上網揾資料證實
所以無確實資料比樓主睇
大內氏仲因為嘉靖的船隊進貢事件
成個字頭無左

不過最主因係西班牙運銀到中國交易
所以日本銀礦到中國銷量即死 ... [/quote]

即使沒確實資料其實也是能用經濟學的知識去推論,貨幣之所以有價值就是因為人們相信它
錢作為銀本位的貨幣但是銀卻是通貨的話那就代表大家交易用銀就好了為什麼還要用錢呢?那大家都不用錢交易了那錢的價格又何在呢?
而西班牙運銀到中國不是日本銀礦到中國銷量即死的直接原因,因大量銀流入中國導致銀在中國的價值下降才是

十九八 2020-6-3 20:35

[quote]原帖由 [i]erkc[/i] 於 2020-6-3 08:31 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=519665488&ptid=29105641][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


即使沒確實資料其實也是能用經濟學的知識去推論,貨幣之所以有價值就是因為人們相信它
錢作為銀本位的貨幣但是銀卻是通貨的話那就代表大家交易用銀就好了為什麼還要用錢呢?那大家都不用錢交易了那錢的價格又何在呢?
而西班牙運銀到中國不是日本銀礦到中國銷量即死的直接原因,因大量銀流入中國導致銀在中國的價值下降才是 ... [/quote]
我講得無咁清楚
當然係西班牙的大量銀礦
價格大幅下降做成

你今日抽左水未 2020-6-3 21:15

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2020-6-3 06:17 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=519659615&ptid=29105641][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

師兄識野
我睇戰國漫畫睇到
再係上網揾資料證實
所以無確實資料比樓主睇
大內氏仲因為嘉靖的船隊進貢事件
成個字頭無左

不過最主因係西班牙運銀到中國交易
所以日本銀礦到中國銷量即死 ... [/quote]
雖然明朝印銀紙印得好HIGH,但佢對外貿易係用銅錢
而中國對外貿易用銅錢係宋朝已經有,所以明初朱棣都有鑄永樂錢去玩貿易

同期日本由於政局+政制問題,一直都不能自行發行貨幣
只有大名/商人私鑄五銖錢(例如織田信長就有鑄過五銖錢)
而呢D私鑄錢含量又凸別差(鐚錢)...就出現劣幣驅良幣
(例如大友 / 北條家就有規定交易時每三十文只能有某個數量既鐚錢)
所以大名計算領地都係用大米做單位(石高制),印象中北條家就係另類既貫高制

明朝中期海禁係禁民間貿易(但禁唔到走私),但屬國係可以""朝貢貿易""
所以出現左前期葡國佬既日本(石見銀)-澳門-明朝直接貿易路線
同埋日本(石見銀)(對馬宗家)-朝鮮-明朝既間接路線
再加埋班走私佬,同埋後期直接同西班牙(秘魯銀)係菲律賓玩
故此明朝可以無痛地將通貨由廢紙轉成白銀(呢個係因緣際遇...反正國外成堆銀都係垃圾,而中國賣垃圾都換到銀)


後來發生左兩件大事
第一件事係德川幕府鎖國(1633年)
第二件事係西班牙走左去打三十年戰爭(1618-1648)
明朝無左呢兩個主要課長課金,加埋朱由檢一系列自殺式決策
咪只能夠收皮

至於高兄所講明朝因為班福建佬係度所以收少左N咁多稅
其實明朝無赫德既話,賺幾多都係天朝恩賜啫...收Q到錢咩

你今日抽左水未 2020-6-3 21:21

[quote]原帖由 [i]erkc[/i] 於 2020-6-3 08:31 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=519665488&ptid=29105641][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


即使沒確實資料其實也是能用經濟學的知識去推論,貨幣之所以有價值就是因為人們相信它
錢作為銀本位的貨幣但是銀卻是通貨的話那就代表大家交易用銀就好了為什麼還要用錢呢?那大家都不用錢交易了那錢的價格又何在呢?
而西班牙運銀到中國不是日本銀礦到中國銷量即死的直接原因,因大量銀流入中國導致銀在中國的價值下降才是 ... [/quote]
當然有撈埋黎做瀨尿牛丸
入口銀之後明朝都有拎黎鑄銀元(西班牙都有)

你今日抽左水未 2020-6-3 21:26

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2020-6-3 06:17 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=519659615&ptid=29105641][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

師兄識野
我睇戰國漫畫睇到
再係上網揾資料證實
所以無確實資料比樓主睇
大內氏仲因為嘉靖的船隊進貢事件
成個字頭無左

不過最主因係西班牙運銀到中國交易
所以日本銀礦到中國銷量即死 ... [/quote]
另外大內氏收皮
遠因係大內義興上洛令到領內支配力下降導致尼子經久掘起
中期係大內義隆收唔到尼子經久皮,搞到食唔住陶晴賢(隆房)同埋毛利家,更搞出大寧寺之變
死因係陶晴賢(隆房)無啦啦走去嚴島自殺......成就左毛利兩川

erkc 2020-6-3 21:35

[quote]原帖由 [i]你今日抽左水未[/i] 於 2020-6-3 21:21 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=519667794&ptid=29105641][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
當然有撈埋黎做瀨尿牛丸
入口銀之後明朝都有拎黎鑄銀元(西班牙都有) [/quote]

基本上你沒限制只有銀元能流通的話也沒用,因為鑄幣/發幣本身就是要控制貨幣的流通量以維持貨幣的價值

十九八 2020-6-3 21:55

[quote]原帖由 [i]你今日抽左水未[/i] 於 2020-6-3 09:15 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=519667481&ptid=29105641][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

雖然明朝印銀紙印得好HIGH,但佢對外貿易係用銅錢
而中國對外貿易用銅錢係宋朝已經有,所以明初朱棣都有鑄永樂錢去玩貿易

同期日本由於政局+政制問題,一直都不能自行發行貨幣
只有大名/商人私鑄五銖錢(例如織田信長就有鑄過五銖錢)
而呢D私鑄錢含量又凸別差(鐚錢)...就出現劣幣驅良幣
(例如大友 / 北條家就有規定交易時每三十文只能有某個數量既鐚錢)
所以大名計算領地都係用大米做 ... [/quote]
咁又唔係賣垃圾的
陶同瓷器當時中國咩地方係全球最好
日本名為天目
價錢係天價
好似有個明藩王墓得兩個咩咩瓷都係國寶中的國寶
本身大明有好多好野暢銷全球
不過大明海禁姐

你今日抽左水未 2020-6-3 21:59

[quote]原帖由 [i]erkc[/i] 於 2020-6-3 09:35 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=519668554&ptid=29105641][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


基本上你沒限制只有銀元能流通的話也沒用,因為鑄幣/發幣本身就是要控制貨幣的流通量以維持貨幣的價值 [/quote]
唔一定,呢個論調唔見得一直正確---
奧巴馬係次按時印左成棟帝國大廈咁多既美金,全世界都講到世界末日
然後到侵侵,印得仲多過奧巴馬,到今日油價對比次按時又點?

明朝問題係無足夠通貨(貨幣)
更何況明/清唔產銀(搵唔到),但又可以用銀(銀元)做貨幣/通貨
但兩朝都用銀做通貨,咁係咪暗示朱由檢收皮前兩大白銀輸入國出大事而斷銀根既嚴重性
比起輸入白銀造成既通帳更甚?

erkc 2020-6-3 23:01

[quote]原帖由 [i]你今日抽左水未[/i] 於 2020-6-3 21:59 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=519669852&ptid=29105641][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
唔一定,呢個論調唔見得一直正確---
奧巴馬係次按時印左成棟帝國大廈咁多既美金,全世界都講到世界末日
然後到侵侵,印得仲多過奧巴馬,到今日油價對比次按時又點?

明朝問題係無足夠通貨(貨幣)
更何況明/清唔產銀(搵唔到),但又可以用銀(銀元)做貨幣/通貨
但兩朝都用銀做通貨,咁係咪暗示朱由檢收皮前兩大白銀輸入國出大事而斷銀根既嚴重性
比起輸入白銀造成既通帳更甚? ... [/quote]

事實上那時美元是貶值了,只是對香港人來說感受不到是因為港元和美元是掛勾的(但是你拿港元兌其他貨幣就有感了
另外市場上沒足夠的通貨是會造成通縮,因為這情況下貨幣升值了;然而短時間內出現大幅度的通脹或通縮都不是好事

扮工室主管 2020-6-4 17:00

聽過人講,明中期起有小冰河時期,温度低左影響農作物收入。

復活高貝利

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ailiguge 2020-6-5 07:16

白銀海外供應斷,但最緊要已在大明的白銀有冇流失,如果冇,似乎對經濟冇影響噃!

星風月霧 2020-6-6 14:47

[quote]原帖由 [i]ailiguge[/i] 於 2020-6-5 07:16 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=519729561&ptid=29105641][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
白銀海外供應斷,但最緊要已在大明的白銀有冇流失,如果冇,似乎對經濟冇影響噃! [/quote]
大明的白銀最後流入地方豪強的倉中就無再走入民間巿場,導致經濟崩潰。

你今日抽左水未 2020-6-7 00:10

[quote]原帖由 [i]erkc[/i] 於 2020-6-3 11:01 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=519673267&ptid=29105641][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


事實上那時美元是貶值了,只是對香港人來說感受不到是因為港元和美元是掛勾的(但是你拿港元兌其他貨幣就有感了
另外市場上沒足夠的通貨是會造成通縮,因為這情況下貨幣升值了;然而短時間內出現大幅度的通脹或通縮都不是好事 ... [/quote]
事實是那個時候除了美元其他貨幣也貶值了,而且更加利害
然後是你又犯了用清朝的劍斬元朝的官這個毛病

一個地方國家/政府會發行貨幣最大的利益是鑄幣稅的收入
金本位完結前政府""濫發鈔票""(成本極低地鑄造貨幣)的結果不止是通漲
是人民不願意用這種極低成本的貨幣,並會找另一種通貨代替
(例如日本,一直都由宋/元/明輸入通寶,但後來斷層後就發展出大米做通貨---
只有統治階層能享用,而一般人只會在過時過節食少少,同埋用來釀酒)
大明寶鈔好早就收左皮,所以先需要另一種""東西""來做通貨
明朝唔產銀(不足以自用),但又有穩定輸入來源(日本石見銀同秘魯波托西銀)
而政府只可以徵收銀黎鑄銀元做通貨賺加工費;只要人民不再接受""銀""做通貨
或者無得再輸入""銀""黎賺鑄幣稅,咁明朝就會收皮
從結果來睇,石見銀同波托西銀既""傾銷""對明朝經濟睇唔出有咩打擊
反而由朱由檢上台後日本就玩鎖國+三十年戰爭
先至係經濟上對明朝最大打擊(仲要加埋朱由檢個種自以為好打得既心態)

erkc 2020-6-7 02:58

[quote]原帖由 [i]你今日抽左水未[/i] 於 2020-6-7 00:10 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=519820613&ptid=29105641][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
一個地方國家/政府會發行貨幣最大的利益是鑄幣稅的收入
金本位完結前政府""濫發鈔票""(成本極低地鑄造貨幣)的結果不止是通漲
是人民不願意用這種極低成本的貨幣,並會找另一種通貨代替
(例如日本,一直都由宋/元/明輸入通寶,但後來斷層後就發展出大米做通貨---
只有統治階層能享用,而 ... [/quote]

貨幣之所以有價值本來就是"人們相信它們的面價值",而濫發貨幣造成通漲的最根本原因就是這行為令貨幣的價值下降了
而貨幣即使沒有政府發行人還是會自己為了簡化社會上交易程序而自己弄出來,你後邊的例子中"大米"就是作為"貨幣"的存在
同時鑄幣稅其實不是真正的稅而是"貨幣面價值超出生產成本"帶來的收益

在明政府放寬白銀流通的情況底下,白銀流入量大的話就無可避免的造成白銀價值下降形成通漲的原理和濫發鈔票一樣;但是當白銀斷鏈了但物價又無法即時反映就會出事

[[i] 本帖最後由 erkc 於 2020-6-7 03:12 AM 編輯 [/i]]

你今日抽左水未 2020-6-7 03:17

[quote]原帖由 [i]erkc[/i] 於 2020-6-7 02:58 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=519824843&ptid=29105641][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



貨幣之所以有價值本來就是"人們相信它們的面價值",而濫發貨幣造成通漲的最根本原因就是這行為令貨幣的價值下降了
而貨幣即使沒有政府發行人還是會自己為了簡化社會上交易程序而自己弄出來,你後邊的例子中"大米"就是作為"貨幣"的存在
同時鑄幣稅其實不是真正的稅而是"貨幣面價值超出生產成本"帶來的收益 ... [/quote]

所以朱由檢唔可以賺埋採礦呢一筆,因為""銀""呢種""人們相信它們的面價值""既供應唔係中國
佢只能夠賺鑄幣稅/加工費(即"貨幣面價值超出生產成本")
只要銀既供應唔穩定甚至消失(西班牙拎去打三十年戰爭、日本德川玩鎖國,因為全國礦山歸幕府)
明朝連呢D加工費都賺唔到
因此明朝不能一次又一次抵受朱由檢ON9既決策(無咁既錢)

歷史上都唔係無凸然家裡有礦就發神經,無左就收皮既例子
第一次布匿戰爭明明羅馬都收左迦太基皮,邊個估到伊比利亞有黃金
漢尼拔唔止幫迦太基還錢,仲有錢自己走去打柒羅馬(第二次布匿戰爭)
到豬左第二次布匿戰爭無左伊比利亞殖民地,就真係收皮了

erkc 2020-6-7 15:18

[quote]原帖由 [i]你今日抽左水未[/i] 於 2020-6-7 03:17 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=519824992&ptid=29105641][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
所以朱由檢唔可以賺埋採礦呢一筆,因為""銀""呢種""人們相信它們的面價值""既供應唔係中國
佢只能夠賺鑄幣稅/加工費(即"貨幣面價值超出生產成本")
只要銀既供應唔穩定甚至消失(西班牙拎去打三十年戰爭、日本德川玩鎖國,因為全國礦山歸幕府)
明朝連呢D加工費都賺唔到
因此明朝不能一次又一次抵受朱由檢ON9既決策(無咁既錢)

歷史上都唔係無凸然家裡有礦就發神經,無左就收皮既例子 ... [/quote]

說真的,你對貨幣的認識真的太差;當市場上的貨幣流通量增加那其購買力就會下降造成通漲
而白銀流入多少不是明政府能控制的,換句話來說明政府就是失去了對貨幣乃至物價的控制
結果到白銀流入不足出現時就形成通縮人們亦會傾向儲存貨幣而非投資或消費,結果就是人民交稅要折換白銀時的負擔加重而出現不滿情緒,同時政府的稅收有所減少;然後明就進入一個人民因不滿而暴動和政府沒錢的狀態

你今日抽左水未 2020-6-7 19:52

[quote]原帖由 [i]erkc[/i] 於 2020-6-7 03:18 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=519844433&ptid=29105641][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


說真的,你對貨幣的認識真的太差;當市場上的貨幣流通量增加那其購買力就會下降造成通漲
而白銀流入多少不是明政府能控制的,換句話來說明政府就是失去了對貨幣乃至物價的控制
結果到白銀流入不足出現時就形成通縮人們亦會傾向儲存貨幣而非投資或消費,結果就是人民交稅要折換白銀時的負擔加重而出現不滿情緒,同時政府的稅收有所減少;然後明就進入一個人民因不滿而暴動和政府沒錢的狀態 ... [/quote]
唔係我對貨幣認識太差,係你太鍾意用唔同年代(尤其係接近現代)既理論去解釋古代既野
你睇返你所講既
""當市場上的貨幣流通量增加那其購買力就會下降造成通漲""
其實同下面個句
""結果到白銀流入不足出現時就形成通縮人們亦會傾向儲存貨幣而非投資或消費""
(即西班牙因三十年戰爭軍費支出+日本德川家光鎖國政策)
並無因果關係---因為明朝除左軍備同白銀並無迫切需要對外貿易
更何況""白銀""係唔會消失,只會停止流轉
甚至乎你自己解釋埋明朝無錢並非因為白銀過度輸入
所以我唔係好明點解你要講個句""當市場上的貨幣流通量增加那其購買力就會下降造成通漲""

銀價直到清末係歐洲轉做金本位之後先至大跌

pieter2046 2020-6-8 15:03

在明朝銀本位確立後到清朝時期,銀大量留入和缺乏時都會形成通漲壓力。
明的中、後時期大陸可開採的銀已接近用盡,要經由對日本購買和對外貿易得到銀元。
銀本位後所有大宗商品交易與稅收俸祿都以銀計價。
不過平民間的經濟活動是用銅錢交易,銀的供應不穩定會影響銅錢兌換銀的價位,銅錢貶值直接增加平民的生活壓力。
鴉片戰爭前夕,嚴重漏銀後銅錢不停貶值令當時平民的生活無以為計。

[[i] 本帖最後由 pieter2046 於 2020-6-8 03:26 PM 編輯 [/i]]

pieter2046 2020-6-8 15:08

說銀大量藏於富豪和商賈手中亦係事實。
頁: [1]
查看完整版本: 一個明亡的隱藏原因 : 海外白銀供應鏈突然斷裂???!!!