查看完整版本 : 中國古代好多國號不斷重複,會否給人好兒戲感覺?

巴山風雨 2020-6-8 18:24

例如五代十國時,王建國號蜀,孟知祥又叫蜀,李存勗國號叫唐,李昇也叫唐,雖說佢地改呢啲國號有背後原因,但重複改同一個國號會否給人好兒戲感覺?會否減低個政權的正統權威性?

十九八 2020-6-8 18:44

國號代表起源地
古代講求飲水思源同龍發之地
蜀係四川
就算分封諸王都係咁計
李世民係秦王
朱棣係燕王

好簡單
三國中蜀係魏吳叫的
劉備建立係漢
係漢獻帝比篡位後《-可以話讓位比曹丕
劉備要的正統興復漢室
點解魏吳會咬佢係蜀?
因為在蜀地四川

[[i] 本帖最後由 十九八 於 2020-6-8 11:01 PM 編輯 [/i]]

八道同盟 2020-6-9 07:59

[quote]原帖由 [i]巴山風雨[/i] 於 2020-6-8 06:24 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=519901126&ptid=29131896][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
例如五代十國時,王建國號蜀,孟知祥又叫蜀,李存勗國號叫唐,李昇也叫唐,雖說佢地改呢啲國號有背後原因,但重複改同一個國號會否給人好兒戲感覺?會否減低個政權的正統權威性? ... [/quote]
你講既例子 , 有好多係地緣問題 ... 係四川立國 , 在國民心裡都想叫 "蜀"

有D就想攀關係 ... 幾乎所有劉姓建國者 , 都想改國號為 "漢" ;
唐朝之後 , 幾乎所有李姓建國者 , 都想改國號為 "唐" ...  相反商隋呢D名
有少少被污名化左 , 無人想要

PETERAAAA12345 2020-6-9 09:58

[quote]原帖由 [i]八道同盟[/i] 於 2020-6-9 07:59 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=519920951&ptid=29131896][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

你講既例子 , 有好多係地緣問題 ... 係四川立國 , 在國民心裡都想叫 "蜀"

有D就想攀關係 ... 幾乎所有劉姓建國者 , 都想改國號為 "漢" ;
唐朝之後 , 幾乎所有李姓建國者 , 都想改國號為 "唐" ...  相反商隋呢D名
有少少被污名化左 , 無人想要 ... [/quote]


咁南北朝劉裕算係異類,佢建國號宋,冇打住繼承漢朝嘅旗號

後不見來者 2020-6-9 10:16

[quote]原帖由 [i]巴山風雨[/i] 於 2020-6-8 06:24 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=519901126&ptid=29131896][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
例如五代十國時,王建國號蜀,孟知祥又叫蜀,李存勗國號叫唐,李昇也叫唐,雖說佢地改呢啲國號有背後原因,但重複改同一個國號會否給人好兒戲感覺?會否減低個政權的正統權威性? ... [/quote]

在元朝以前,歷朝歷代的國號,幾乎都是以開國皇帝的封地或者創業發源地命名的,都是地理命名,這是慣例,
連農民起義、地方割據也基本是以地理命名國號

八道同盟 2020-6-9 10:24

[quote]原帖由 [i]PETERAAAA12345[/i] 於 2020-6-9 09:58 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=519925314&ptid=29131896][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



咁南北朝劉裕算係異類,佢建國號宋,冇打住繼承漢朝嘅旗號 [/quote]
係架 ... 如果要找理由 , 可能係劉淵既 "漢" , 仲有少少陰影係百姓心目中吧

PETERAAAA12345 2020-6-9 11:34

[quote]原帖由 [i]八道同盟[/i] 於 2020-6-9 10:24 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=519926496&ptid=29131896][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

係架 ... 如果要找理由 , 可能係劉淵既 "漢" , 仲有少少陰影係百姓心目中吧 [/quote]


另外南北朝後期嘅陳霸先亦係一個異類,佢用自已個姓氏作為國號

八道同盟 2020-6-9 11:37

[quote]原帖由 [i]PETERAAAA12345[/i] 於 2020-6-9 11:34 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=519929763&ptid=29131896][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



另外南北朝後期嘅陳霸先亦係一個異類,佢用自已個姓氏作為國號 [/quote]
都唔完全係 ... 佢係篡梁之前就封左做 "陳國公" , 咁當然己經係佢話事架勒 ,
係咪專登封 "陳國" 比自己就唔清楚

PETERAAAA12345 2020-6-9 11:44

[quote]原帖由 [i]八道同盟[/i] 於 2020-6-9 11:37 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=519929887&ptid=29131896][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

都唔完全係 ... 佢係篡梁之前就封左做 "陳國公" , 咁當然己經係佢話事架勒 ,
係咪專登封 "陳國" 比自己就唔清楚 [/quote]


但係篡位前揀封號已經等同決定自己建國後嘅國號,陳朝嘅國號可以話係由陳霸先決定嘅

PETERAAAA12345 2020-6-9 11:51

南朝齊、梁兩朝皇室但同姓,而且血緣上更係同宗,唔明白蕭為何唔沿用齊國號,反而要另建新朝

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八道同盟 2020-6-9 12:41

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-6-9 12:34 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=519932309&ptid=29131896][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


劉裕自稱劉邦子孫,但又吾繼承漢朝國號,很可能係咁做的話會俾人誤會佢要復漢滅晉,報簒滅之仇,咁晉朝變豈非了不正統亂臣賊子?
相反佢改國號為宋, 咁可以吹自己乃源於晉室,兼受晉室禪讓立國 ... [/quote]
嗯 ... 感覺上 , 劉淵都有意打造 "復漢滅晉" 既形象

十九八 2020-6-9 12:46

[quote]原帖由 [i]PETERAAAA12345[/i] 於 2020-6-9 11:34 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=519929763&ptid=29131896][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



另外南北朝後期嘅陳霸先亦係一個異類,佢用自已個姓氏作為國號 [/quote]
陳係地名
曹植 陳霸先覩中係陳王

十九八 2020-6-9 12:48

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-6-9 12:34 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=519932309&ptid=29131896][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


劉裕自稱劉邦子孫,但又吾繼承漢朝國號,很可能係咁做的話會俾人誤會佢要復漢滅晉,報簒滅之仇,咁晉朝變豈非了不正統亂臣賊子?
相反佢改國號為宋, 咁可以吹自己乃源於晉室,兼受晉室禪讓立國 ... [/quote]
同埋劉裕係北伐英雄
打仗威力遠揚
唔洗靠呢d門面野
佢的軍隊係宋發蹟?

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進擊邊緣人 2020-6-9 14:07

國號叫周通常俾人謀
隋朝謀北周
宋朝謀後周
武周變返唐朝

PETERAAAA12345 2020-6-9 15:41

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2020-6-9 12:46 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=519932749&ptid=29131896][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

陳係地名
曹植 陳霸先覩中係陳王 [/quote]


但係陳霸先揀陳作為國號的確會使人認為佢想以自巳姓氏做國號喎

十九八 2020-6-9 17:49

[quote]原帖由 [i]PETERAAAA12345[/i] 於 2020-6-9 03:41 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=519940086&ptid=29131896][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



但係陳霸先揀陳作為國號的確會使人認為佢想以自巳姓氏做國號喎 [/quote]
係因果問題
陳姓係陳地漸變
而陳王改國號齊定魯好?

十九八 2020-6-9 18:03

[quote]原帖由 [i]進擊邊緣人[/i] 於 2020-6-9 02:07 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=519936045&ptid=29131896][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
國號叫周通常俾人謀
隋朝謀北周
宋朝謀後周
武周變返唐朝 [/quote]
周係地名 岐山附近 周原
北周係宇文覺比封周公

後周係郭威自稱周文王弟虢叔之後

PETERAAAA12345 2020-6-9 18:44

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2020-6-9 06:03 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=519946759&ptid=29131896][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

周係地名 岐山附近 周原
北周係宇文覺比封周公

後周係郭威自稱周文王弟虢叔之後 [/quote]


最初被封周公嘅唔係佢父親宇文泰咩?閈國皇帝之中宇文覺係下場最慘嗰個,在位冇一年便為宇文護所弒

八道同盟 2020-6-10 16:15

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2020-6-9 12:46 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=519932749&ptid=29131896][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

陳係地名
曹植 陳霸先覩中係陳王 [/quote]
你意思係陳朝個陳,就係曹植陳留王個陳?

八道同盟 2020-6-10 16:21

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2020-6-9 05:49 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=519946201&ptid=29131896][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

係因果問題
陳姓係陳地漸變
而陳王改國號齊定魯好? [/quote]
就係因為陳姓來自古陳國,陳霸先自封陳國公就更有追祖於古陳國的意圖

巴山風雨 2020-6-10 19:17

南唐最初叫齊,第二年改唐自稱唐室後代,比吳越文穆王笑佢吹水攀附唐室

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八道同盟 2020-6-11 10:03

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-6-10 07:50 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=520000697&ptid=29131896][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


應該係 [/quote]
小弟又有少少好奇 ... 係朝既編制來講 , 基本上兩字王就只係郡王 ,
一字王先係親王(又可以叫國王 , 雖然都無實權)
如果同樣既羅輯適用於西晉八王之亂 , 即趙王  楚王  齊王為親王
汝南王  河間王  東海王  長沙王  成都王為郡王 ,
咁曹植既級數應該只係郡王 ... 陳霸先係篡位之前自封陳國公 ,
咁理論上既封地就 "國級" , 如果咁講係咪兩者又有少少唔相等???

復活高貝利

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八道同盟 2020-6-11 11:30

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-6-11 11:08 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=520030001&ptid=29131896][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


漢朝開始,理論上王通常只會封俾皇族,異姓大臣最高級只是公,所以王應該大過公,
曹操不行封建,沒有封國,所以不會有東海王,成都王這些實際的一國之王,
曹植嗰類已經係最高級,

但有特例,就係經學大師王莽發明了公爵加九錫=侯任天子,而x國公,x 郡公都可以比所有王都高級 ... [/quote]
其實講真 , 王公係理論上就無實權既 , 我係好奇 "理論上" 既封土大細姐
定係D "國公" 其實只係封左個字比佢 , 連理論封土都無???

(不過南朝後期有所謂 "十郡之公" , 所以我唸陳霸先果隻係有實際封土 ;
好似話曹操當魏公果時都有)

再者 , 即係 "陳" 呢個封土 , 可以拆分成 "陳留王" 咁封比郡王 , 或者化大
封 "陳王" 咁封比親王嗎???

復活高貝利

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十九八 2020-6-11 17:21

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-6-11 02:22 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=520038117&ptid=29131896][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


每個朝代都吾同,
西周的公實際上係一國之君,
清代的王九成只係圈養在北京城的高級囚徒, 無地方管治權,
漢初韓信的封土接近一個省, 但後世的可能只係一個縣,
另外"陳國" 及"陳郡"的地理及大小應該是有別的 ... [/quote]
漢以後普遍都封而不建
姐係食邑原理
有其稅收而無管治
加封地域幾幾石而漸漸變大變小
齊王 秦王 陳王 吳王 一字王最大
你封得勁的陳王一樣可以好大
封得唔好齊王都可以好差
唔知有無理解錯
我都係睇頻道自己諗
唔知有無錯
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