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生果轉貼員 2020-6-11 09:38 AM

為何英國不早給香港民主?英國檔案提供的答案 | 故事 StoryStudio

「我們(英國人)五十年前就可以給予香港民主,但若然這樣做,中國會爆發,甚至入侵香港,這是我們的憂慮。」 和黃前董事總經理馬世民(Simon Murray)在一次報章專訪中這樣說。一直以來,親北京的公眾人物和報章評論,甚至一般市民,都質疑英國為何百年來都不給香港民主,要到 1984 年《聯合聲明》簽署,香港前途確定以後,「才大搞民主」。
[attach]11251905[/attach]

[url]https://storystudio.tw/article/gushi/%E7%82%BA%E4%BD%95%E8%8B%B1%E5%9C%8B%E4%B8%8D%E6%97%A9%E7%B5%A6%E9%A6%99%E6%B8%AF%E6%B0%91%E4%B8%BB%EF%BC%9F%E8%8B%B1%E5%9C%8B%E6%AA%94%E6%A1%88%E6%8F%90%E4%BE%9B%E7%9A%84%E7%AD%94%E6%A1%88[/url]/

其實,只要稍讀英帝國歷史,就知道在二次大戰結束後,英國在絕大部份殖民地,都實行政治改革,逐步建立由當地公民普選產生的政府,以達至獨立(如馬來西亞),或自治(如 1959 年的新加坡、今日的直布羅陀)。這裏所講的自治(Self-Government),是指除了國防外交,有時還包括內部保安繼續由英國負責外,所有事務都交由當地民選政府全權處理。
可是,為何香港會成唯一的例外呢?近日《明報》和《蘋果日報》均就著英國最新解密的檔案,做專題報導。而筆者在數年前,也因研究所需,在英國國家檔案館翻閱有關 1950 至 70 年代初香港的檔案,結果發現當時的英國高層官員,一致認為若英國讓香港人普選自己的議會和政府,中國必定強烈不滿,進而使中國決定提早收回香港。在眾多檔案中,以原屬高度機密(Secret)的外交部 FCO 40/327 檔案中的報告和書信,最能夠反映當時中國堅拒香港走向民主自治。
在 1971 年 5 月 3 日,準備出任港督的麥理浩,與英國外交部次官 K.M. Wilford 對談時,說他知道早在 1956 或 1957 年左右,英方已從訪問中國的非官方人士口中,知道中方反對任何令香港走向獨立或自治的政制改革,但麥理浩仍想知道外交部有沒有原文引錄中國官員的說話,以確證中方立場。
稍後,外交部內負責研究和遠東事務的部門提交了報告,當中引述 1958 年 1 月 30 日,中國總理周恩來會見訪華的英國 Lieutenant Colonel Cantlie 時,希望 Cantlie 向當時的英國首相麥美倫(Harold MacMillan)轉達以下說話:
「任何將香港變成自治領(作者按:一如新加坡)的行動,中國均會視之為非常不友善的舉動。中國希望現時香港的殖民地政治狀態,絲毫不變。」

[attach]11251902[/attach] 周恩來上述講話的原文,引自 FCO 40/327。此文件版權為英國國家檔案館(National Archive)所有。

大家或會問,假若當時英國堅持給香港民主自治,中方會如何回應呢?1960 年 10 月 29 日,當時出任「華僑事務委員會」主任的廖承志,與香港工會代表訪京團聚會時,批評當時美國人建議在新界建立「自治政府」,並警告英方:
「英國不會喜歡美國這個建議,是無容置疑的。。。。。。美帝國主義者將永遠不會成功。可是,若這個建議是由英方提出的,就是另一回事了,到此非常時刻,我們將毫不猶疑採取積極行動,解放香港、九龍和新界。」

[attach]11251903[/attach] 廖承志上述講話的原文,引自 FCO 40/327。此文件版權為英國國家檔案館(National Archive)所有。

隨後,廖指出中方從不承認港九新界是英國領土,但因為英國繼續管治香港,對中國有利,所以才不要求收回;中國希望收回的,是發展良好的香港,而不是一個如廢墟般的地方。
上述文件,相信可以解釋為何其他英國殖民地,都逐步建立起民選本土政府,但香港仍依舊維持總督和殖民高官獨裁(雅稱為「行政主導」),立法局只有委任議員,只是在市政局設有民選議席,而有選舉權的人數,從不超過當時總人口的 12%。這情況到了 1980 年代中期,才有改變。
可是眾所周知,中方不太歡迎這種改變,在 1984 年,當港府建議引入立法會民選議席時,時任新華社香港分社(即今中聯辦)主任許家屯,就公開狠批英方「不按本子辦事」,所謂「本子」,就是《中英聯合聲明》。(詳情可參閱許家屯流亡美國後寫的《許家屯香港回憶錄》上冊,此書在 1993 年出版,現已絕版,但可在各大圖書館借閱)
為免字數太長趕客,筆者在此草草收筆。本人希望拙文,以及近日有關英國解密檔案的報導,可以引起香港人對香港歷史的興趣和關注,支持香港研究,並要求政府訂立《檔案法》,妥善保護重要史料,否則,以後我們都沒有詳細可信的香港史可讀了。

[attach]11251904[/attach] FCO 40/327 的封面。此文件版權為英國國家檔案館(National Archive)所有。
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之前好多人問點解英國人咁多年都唔比香港人有一個民主嘅制度?其實呢個問題應該問返中共!

winner777 2020-6-11 10:02 AM

爛果轉貼員,由早貼到晚,乃爛果日報員工,專做假新聞和色情資訊。
[attach]11251963[/attach]

坐飛機走先 2020-6-11 10:03 AM

真係白種狗奴才
吾敢去信吊英國佬點解吾繼續推神聖民主
反而埋怨中國反對
起碼英國明白香港領土屬雖

vvoy 2020-6-11 10:19 AM

on99
英國在1972年
才正式與中華人民共和國建交
英國百幾年都不給香港民主
關中華人民共和國乜事 ?

直線國國王 2020-6-11 10:26 AM

黄人不是一直稱香港是中國改革開放的重要窗口,直到現在還是中國不可或缺引入外資的金融中心嗎?
按這邏輯,中國怎敢因英國在香港實行民主而毁掉香港?既然中國不敢因香港而放棄全國的經濟改革,從1978年中國實施改革開放以降,都是英國在香港推行民主的好時機呀。

雨點子 2020-6-11 10:39 AM

[quote]原帖由 [i]生果轉貼員[/i] 於 2020-6-11 09:38 發表 [url=https://news.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=520025977&ptid=29138310][img]https://news.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
「我們(英國人)五十年前就可以給予香港民主,但若然這樣做,中國會爆發,甚至入侵香港,這是我們的憂慮。」 和黃前董事總經理馬世民(Simon Murray)在一次報章專訪中這樣說。一直以來,親北京的公眾人物和報章評論,甚至一般市民,都質疑英國為何百年來都不給香港民主,要到 1984 年《聯合聲明》簽署,香港前途確定以後,「才大搞民主」。
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https://storystudio ... [/quote]
毒果仔睇下你老豆个老豆会点下场啦!
[url]https://youtu.be/6sPwIzQ4GMI[/url]

飛天盒仔 2020-6-11 10:44 AM

英國點俾民主香港呀???:smile_41: :smile_41: :smile_41: :smile_41: :smile_41:
英國行帝制㗎喎 :smile_15: :smile_15: :smile_15: :smile_15: :smile_15:

40342 2020-6-11 12:18 PM

又是用單方面的所謂檔案,若果英國真的是怕中國反對就不在香港攪民主,為何肥彭又可以大攪?

貓男 2020-6-11 12:26 PM

本來香港就係中國㗎啦!
一開始150年前就俾香港有個一人一票選嘅港督嘅話,就一天都光晒啦!

狂人甲 2020-6-11 12:59 PM

[quote]原帖由 [i]生果轉貼員[/i] 於 2020-6-11 09:38 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=520025977&ptid=29138310][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
「我們(英國人)五十年前就可以給予香港民主,但若然這樣做,中國會爆發,甚至入侵香港,這是我們的憂慮。」 和黃前董事總經理馬世民(Simon Murray)在一次報章專訪中這樣說。一直以來,親北京的公眾人物和報章評論,甚至一般市民,都質疑英國為何百年來都不給香港民主,要到 1984 年《聯合聲明》簽署,香港前途確定以後,「才大搞民主」。
FCO 40/327 的封面。此文件版權為英國國家檔案館( ... [/quote]
嗰啲民主化殖民地,大部份都仆街喎!

事實上,英國佬都係因為搞民主普選,先至仆街嘅啫!
權力來自於基層,根本上更加接近共產主義,根本唔會有咩好結果,正如英國,張伯倫,漠視德國崛起,軍事發展失去平衡,導致德國有能力發動第二次世界大戰。

[[i] 本帖最後由 狂人甲 於 2020-6-11 01:00 PM 編輯 [/i]]

singsingbaby 2020-6-11 01:00 PM

[quote]原帖由 [i]生果轉貼員[/i] 於 2020-6-11 09:38 AM 發表 [url=https://news.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=520025977&ptid=29138310][img]https://news.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
「我們(英國人)五十年前就可以給予香港民主,但若然這樣做,中國會爆發,甚至入侵香港,這是我們的憂慮。」 和黃前董事總經理馬世民(Simon Murray)在一次報章專訪中這樣說。一直以來,親北京的公眾人物和報章評論,甚至一般市民,都質疑英國為何百年來都不給香港民主,要到 1984 年《聯合聲明》簽署,香港前途確定以後,「才大搞民主」。
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https://storystudio ... [/quote]


唔好呃人啦⋯⋯ 其他殖民地獨立 係因為 冇油水! 英國佬冇得益 之餘 重要駐兵養兵, 養D 落後地區窮人。 新加坡自治係因為冇人要 而迫住 獨立成國。


香港 係人都知 當年係 全世界貪污最多嘅地方, 英國佬 貪嘅錢係 華探長10倍! 英政府亦每年賺香港錢 以百億計!


當年左刮右刮 拎錢返英國,淨地少少比香港人回歸, 廿年後 香港儲備可以升了10倍 你就估到 英國佬 呢幾十年 攞了幾多錢走人!

狂人甲 2020-6-11 01:04 PM

事實上聰明李光耀,學識咗英國佬嗰套資本主義,精英制度,假選舉,真獨裁,創造咗新加坡嘅奇蹟。

明亮的晨星 2020-6-11 01:47 PM

[quote]原帖由 [i]40342[/i] 於 2020-6-11 12:18 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=520032993&ptid=29138310][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
又是用單方面的所謂檔案,若果英國真的是怕中國反對就不在香港攪民主,為何肥彭又可以大攪? [/quote]


因為1989年之前,西方陣營(美國)的策略一直想拉攏中國,英國不敢跟中國反臉

1989年之後,西方陣營對中國的政策改為對抗+圍堵,所以派肥彭來香港大改特改,然後要求「五十年不變」

不過始終西方要靠中國做世界工廠,所以九十年代尾對中國鬆綁,但一直搞「和平演變」

banjo. 2020-6-11 01:51 PM

大陰蒂國幫老美奶屎眼就最L叻.

[url=https://www.youtube.com/watch?v=BDPypV0qtmY]https://www.youtube.com/watch?v=BDPypV0qtmY[/url]

HK癈青 2020-6-11 01:56 PM

依例幫樓主打個豬印:smile_45:

ntworks 2020-6-11 02:00 PM

[quote]原帖由 [i]生果轉貼員[/i] 於 2020-6-11 09:38 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=520025977&ptid=29138310][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
「我們(英國人)五十年前就可以給予香港民主,但若然這樣做,中國會爆發,甚至入侵香港,這是我們的憂慮。」 和黃前董事總經理馬世民(Simon Murray)在一次報章專訪中這樣說。一直以來,親北京的公眾人物和報章評論,甚至一般市民,都質疑英國為何百年來都不給香港民主,要到 1984 年《聯合聲明》簽署,香港前途確定以後,「才大搞民主」。
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https://storystudio ... [/quote]

而家嘅質疑唔係英國點解一向唔畀香港有民主,而係點解當中國公報基本法後英國突然畀香港民主。
你都提過英國唔畀香港民主係因為中國都希望香港殖民地狀態不變,點解英國臨別就突然民主?

ntworks 2020-6-11 02:06 PM

[quote]原帖由 [i]生果轉貼員[/i] 於 2020-6-11 09:38 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=520025977&ptid=29138310][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
「我們(英國人)五十年前就可以給予香港民主,但若然這樣做,中國會爆發,甚至入侵香港,這是我們的憂慮。」 和黃前董事總經理馬世民(Simon Murray)在一次報章專訪中這樣說。一直以來,親北京的公眾人物和報章評論,甚至一般市民,都質疑英國為何百年來都不給香港民主,要到 1984 年《聯合聲明》簽署,香港前途確定以後,「才大搞民主」。
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將質疑從點解香港突然民主改為點解香港之前冇民主,只係想轉移視線,甩鑊畀中國!

明亮的晨星 2020-6-11 02:15 PM

[quote]原帖由 [i]singsingbaby[/i] 於 2020-6-11 01:00 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=520034862&ptid=29138310][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



唔好呃人啦⋯⋯ 其他殖民地獨立 係因為 冇油水! 英國佬冇得益 之餘 重要駐兵養兵, 養D 落後地區窮人。 新加坡自治係因為冇人要 而迫住 獨立成國。


香港 係人都知 當年係 全世界貪污最多嘅地方, 英國佬 貪嘅錢係 華探長10倍! 英政府亦每年賺香港錢 以百億計!


當年左刮右刮 拎錢返英國,淨地少少比香港人回歸, 廿年後 香港儲備可以升了10倍 你就估到 英國佬  ... [/quote]


1982,香港政府交15億港元作為駐港英軍軍費

一年15億呀!我記得當年快餐店一碟飯大約5蚊

枱底俾既仲未計

殖民地買野、建設,基本上一定要幫趁英資或英聯邦國家

華探長維持社會穩定,市面繁榮;英國鬼隻眼開隻眼閉,俾班探長撈下油水,濕碎錢啫(而且部分上繳)

nigel212 2020-6-11 03:44 PM

份報告就反影英國人虛偽一面,根本當時吾會響香港搞選舉,走去問老共?老共一定反對。幾十年後又可以向大陸甩鎬,推得一干二淨,幾十年前已經種釘。咪話吾老謀心算。
當年大陸國力比較今日天淵之別,今日敢反對北京立國安法,六十年前還會怕大陸嗎?

Hung196108 2020-6-12 02:02 AM

[quote]原帖由 [i]生果轉貼員[/i] 於 2020-6-11 09:38 AM 發表 [url=https://news.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=520025977&ptid=29138310][img]https://news.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
「我們(英國人)五十年前就可以給予香港民主,但若然這樣做,中國會爆發,甚至入侵香港,這是我們的憂慮。」 和黃前董事總經理馬世民(Simon Murray)在一次報章專訪中這樣說。一直以來,親北京的公眾人物和報章評論,甚至一般市民,都質疑英國為何百年來都不給香港民主,要到 1984 年《聯合聲明》簽署,香港前途確定以後,「才大搞民主」。
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當英國人傻?
一早俾香港人民主,第一件事就是趕英國人走,英國人還可以留到1991?

食指 2020-6-12 02:40 AM

蘋果垃圾,文不對題。成片文章都冇講過話要畀香港民主,唯一提到嘅系因為中國反對。英國唔敢將香港變成好似新加坡咁嘅自治領(其實就係讓香港獨立)。

[[i] 本帖最後由 食指 於 2020-6-12 02:41 AM 編輯 [/i]]

leslielo 2020-6-12 04:46 PM

[quote]原帖由 [i]明亮的晨星[/i] 於 2020-6-11 01:47 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=520036631&ptid=29138310][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



因為1989年之前,西方陣營(美國)的策略一直想拉攏中國,英國不敢跟中國反臉

1989年之後,西方陣營對中國的政策改為對抗+圍堵,所以派肥彭來香港大改特改,然後要求「五十年不變」

不過始終西方要靠中國做世界工廠,所以九十年代尾對中國鬆綁,但一直搞「和平演變」 ... [/quote]


如果按你咁講,英國應該借8964事件直接推翻中英聯合聲明啦!
而且80年代中國仲好弱,英國仍然係世界上前列強國,理應可以壓住中國打

點解又冇咁做?

唯一可以解釋就係因為歸還香港可以換取更大嘅著數,中國當時應有給予英美更大嘅著數換返香港回歸。

ivan00000 2020-6-12 04:55 PM

咁點解香港人當時無得係英國大選投票:smile_41:

明亮的晨星 2020-6-12 04:57 PM

[quote]原帖由 [i]leslielo[/i] 於 2020-6-12 04:46 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=520093610&ptid=29138310][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



如果按你咁講,英國應該借8964事件直接推翻中英聯合聲明啦!
而且80年代中國仲好弱,英國仍然係世界上前列強國,理應可以壓住中國打

點解又冇咁做?

唯一可以解釋就係因為歸還香港可以換取更大嘅著數,中國當時應有給予英美更大嘅著數換返香港回歸。 ... [/quote]


雖然呢度唔係軍版,我講少少軍事喇

地理上,香港根本不能守;日軍三日就由羅湖打到尖咀,英軍根本無力阻截

軍事實力上,英軍二戰後已經衰落;福克蘭戰役,英軍只是險勝,差少少輸俾阿根廷。英軍只是海軍仍有些少實力

唔好講八十年代,五十年代韓戰,中國陸軍實力足以同美軍打成平手(整體實力當然比不上美軍)。英軍根本唔夠老解打

而且,西方陣營仍然要靠中國做世界工廠,不會同中國反臉

leslielo 2020-6-12 05:17 PM

[quote]原帖由 [i]明亮的晨星[/i] 於 2020-6-12 04:57 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=520094033&ptid=29138310][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



雖然呢度唔係軍版,我講少少軍事喇

地理上,香港根本不能守;日軍三日就由羅湖打到尖咀,英軍根本無力阻截

軍事實力上,英軍二戰後已經衰落;福克蘭戰役,英軍只是險勝,差少少輸俾阿根廷。英軍只是海軍仍有些少實力

唔好講八十年代,五十年代韓戰,中國陸軍實力足以同美軍打成平手(整體實力當然比不上美軍)。英軍根本唔夠老解打

而且,西方陣營仍然要靠中國做世界工廠,不會同中國反臉 ... [/quote]


當年並不是現在,歐美強勢,中國當時係要討好歐美。80年代中國仍處於剛改革開放,仍未係世界工廠。而當時歐美軍事實力絕對在中共之上。

你講到當時歐美怕咗中國,似乎不符事實。

明亮的晨星 2020-6-12 05:37 PM

九十年代初,蘇聯剛倒台,西方陣營本來抵制中國,但逐漸發覺中國有龐大市場,生產成本又低,可以利用作為世界工廠(有利可圖);而且,西方有一套理論,就是當中國人逐漸有錢,中產出現,就會爭取政治權利,中共就會自然放棄一黨專政

因此,西方逐漸放棄抵制中國,容許中國加入WTO

軍事方面,西方自從韓戰以後,基本上已放棄侵略中國,因為成本太高(日本是最好例子);中國發明原子彈+氫彈之後,軍事侵略更不可能

另外,二戰後英國已成軍事弱國,這是十分明顯的事實

SOMA1963 2020-6-12 05:48 PM

[quote]原帖由 [i]生果轉貼員[/i] 於 2020-6-11 09:38 AM 發表 [url=https://news.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=520025977&ptid=29138310][img]https://news.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
「我們(英國人)五十年前就可以給予香港民主,但若然這樣做,中國會爆發,甚至入侵香港,這是我們的憂慮。」 和黃前董事總經理馬世民(Simon Murray)在一次報章專訪中這樣說。一直以來,親北京的公眾人物和報章評論,甚至一般市民,都質疑英國為何百年來都不給香港民主,要到 1984 年《聯合聲明》簽署,香港前途確定以後,「才大搞民主」。
11251905

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標準殺人填命論, 不論你點解殺人, 都要填命.:smile_13:
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