查看完整版本 : 中國第一朝代是否應改為虞朝

死靈騎士 2020-6-16 22:45

晉書 宣帝紀: 司馬懿答曹操稱帝時說 : 「漢運垂終,殿下十分天下而有其九,以服事之。權之稱臣,天人之意也。"虞"、夏、殷、周不以謙讓者,畏天知命也。」

三國時,是將虞朝排頭的.

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Ku8731 2020-6-17 22:17

夏朝才開始世襲制,禹,傳位比兒子啟

maulee2008 2020-6-18 12:06

帝堯傳位帝舜?

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Ku8731 2020-6-18 20:05

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-6-18 03:16 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=520383425&ptid=29151801][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


禹傳俾伯益,啟用武力搶去伯益共主之位,
而伯益來自帝舜集團,亦係秦人先祖,
所以秦始皇血統非常高貴,
秦人被暴發戶項羽劉邦推翻係中國文明的大不幸 ... [/quote]
泰朝嚴刑峻法,又係中國人嘅好處?
日本就仲係保留秦代以來的血統,一直沒有改朝換代
神武天皇,公元前660年登基,同東周同期

死靈騎士 2020-6-20 01:22

[quote]原帖由 [i]Ku8731[/i] 於 2020-6-17 10:17 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=520353348&ptid=29151801][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
夏朝才開始世襲制,禹,傳位比兒子啟 [/quote]

我覺得虞朝應該係由黃帝開始計, 而且黃帝傳到去堯, 雖然不算正式傳位給兒子的世襲制, 但其間既顓頊, 帝譽, 昌意, 少昊....都係同一家族, 直到舜迫堯傳佢帝位(跟竹書紀年說), 先流於外姓. 舜既有虞氏只得50幾年, 虞朝應該係包哂整個黃帝至禹的上古時代, 只係以虞為代稱, 畢竟它不像後世朝代有國號或朝代名吧....

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八道同盟 2020-6-21 09:56

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-6-17 11:34 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=520322243&ptid=29151801][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
若要根據典藉,帝堯的唐比虞更早 [/quote]
我屋企本超舊版 "新雅中文字典" 係咁寫 :

黃帝(前2690-2590)-唐(前2333-2234)-虞(前2233-2184)-夏(前2183-1752)

八道同盟 2020-6-21 10:00

我唔係吹水架,20幾30年前真係咁寫:

死靈騎士 2020-6-21 12:50

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-6-20 04:43 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=520478793&ptid=29151801][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


問題係黃帝是顓頊-帝舜祖先的說法要遲至戰國才出現,所以這未必可信,
而且考古並不支持5,000多年前華北甚至河南已有一個大一統文明 [/quote]

如果以後來大一統的標準來看, 當然不算, 但佢地果種邦國部落共主既模式, 由某一邦國或部落高於其他一級, 以統領整個天下九州(已知世界)又同蘇美爾, 邁錫尼..及後來希臘果種各邦相對獨立, 互不統屬是有分別的.....

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死靈騎士 2020-6-22 01:29

,[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-6-21 03:47 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=520522399&ptid=29151801][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


今日的所謂歷史係經過長時間人工堆積而成,以今日想像古代係子虛烏有的事,
正如今日的人以為聖誔係記念耶穌出世,實際上喺2,000年前這個節日係源自波斯太陽神,大多數地球人都仲吾知耶穌係邊位 ... [/quote]

你所講的是受西方史學思想影響的上世紀初的疑古思潮. 當年他們同樣也不認為商朝是信史, 認為是"歷史人工堆積而成,以今日想像古代係子虛烏有的事", 甚至有中華文明西來說, 這些都是上兩世紀西方白人至上心態影響下的史觀, 他們不能容忍黃種人有比他們更先進悠久的歷史....

當然, 我也同意最好是有相應的考古實物出土去相互對證更好, 但沒就真的不可信嗎??? 請記著就像甲骨文一樣, 未出土不等於不存在.... 中國同西方有兩樣不同, 所以我認為所記錄的歷史更可信.
第一是史官的設立, 就算黃帝的倉頡至夏不算, 作為信史的商已經有史官的設立, 所以中國官方歷史是官方有心的留下記錄. 跟西方的荷馬史詩, 舊約聖經完全兩回事....
第二就是世系表的準確. 史記和尚書的商朝世系表被甲骨文證實無誤, 那同樣記錄的夏世系表是作出來的機會大嗎???

近年河洛古城出土, 有5300年歷史, 希望能有重大發展....

ailiguge 2020-6-22 03:52

上古時代的記錄由五帝開始其實都比較可信,五帝都是有名有姓的,那些姓名很獨立的,不像是臨時作出來的,臨時作出來都有點根據吧,但他們的姓名又像和他們的地位功績無關,好像不是作出來的,可能真的是根據實體姓名寫出來的。

另外就是從五帝繼承線路來看,不是很單純家族內父傳子一個傳一個,而是有時傳兄弟傳子侄,甚至似乎有些要過繼,如果作出來的,用不用這麼複雜呀?

死靈騎士 2020-6-22 12:20

另外, 夏商周對最高領袖的稱呼也不同, 夏稱后, 商稱帝, 周稱王......

如果, 虞夏歷史是春秋戰國時作出來,理應跟商周稱帝或王, 何需另作一個奇怪的"后"出來???:smile_41:

八道同盟 2020-6-22 14:43

[quote]原帖由 [i]死靈騎士[/i] 於 2020-6-22 01:29 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=520547936&ptid=29151801][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
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你所講的是受西方史學思想影響的上世紀初的疑古思潮. 當年他們同樣也不認為商朝是信史, 認為是"歷史人工堆積而成,以今日想像古代係子虛烏有的事", 甚至有中華文明西來說, 這些都是上兩世紀西方白人至上心態影響下的史觀, 他們不能容忍黃種人有比他們更先進悠久的歷史....

當然, 我也同意最好是有相應的考古實物出土去相互對證更好, 但沒就真的不可信嗎??? 請記著就像甲骨文一樣, 未出 ... [/quote]
商有文字喎 , 點唔係信史呀???

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ailiguge 2020-6-22 18:02

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-6-22 05:08 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=520575536&ptid=29151801][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


黃帝譜系有邊個係兄弟傳子侄?  甚至似乎有些要過繼?
不信口開河, 舉個例嚟睇睇,
基本上世本司馬遷的黃帝譜系, 內部都有父子關係 [/quote]

顓頊傳帝嚳,帝嚳不是顓頊兒子,帝嚳嘅爺係玄囂,顓頊嘅爺係昌意,玄囂同昌意係兩兄弟,黃帝兩個仔。史記話高辛(帝嚳)於顓頊為族子,意思會唔會係過繼呢?呢個唔清楚。所以唔係父傳子都變父傳子?

帝嚳生帝摰帝堯兩兄弟,先傳帝摰,帝摰崩,傳帝堯,係兄終弟及。

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十九八 2020-6-23 06:52

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-6-18 03:16 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=520383425&ptid=29151801][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


禹傳俾伯益,啟用武力搶去伯益共主之位,
而伯益來自帝舜集團,亦係秦人先祖,
所以秦始皇血統非常高貴,
秦人被暴發戶項羽劉邦推翻係中國文明的大不幸 ... [/quote]
高咩貴呀
秦人一定係養馬為先
到平王東遷先封為諸侯
伯益呢d都唔知係咪真係有關係

好似劉備自稱漢王之後
當時已經無人信

十九八 2020-6-23 06:58

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-6-22 08:25 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=520583204&ptid=29151801][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


呢個吾係係兄終弟及,而係所謂黃子孫世系一塌糊塗,
左傳說摯即少昊氏,吾係堯的兄弟,
帝王世紀說玄囂即少昊,
全部都吾一樣,
司馬遷的版本將所有上古名人勉強編排為同一父系,所以錯漏百出 ... [/quote]
我覺得同契丹及 蒙古早期的原理一樣
有能力的同族同姓子孫兄弟成為部落領袖
無能力的子孫無人會信服
所以咁亂
唐同虞朝都比較似部落領袖
多於封建國家

十九八 2020-6-23 07:15

[quote]原帖由 [i]死靈騎士[/i] 於 2020-6-22 01:29 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=520547936&ptid=29151801][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
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你所講的是受西方史學思想影響的上世紀初的疑古思潮. 當年他們同樣也不認為商朝是信史, 認為是"歷史人工堆積而成,以今日想像古代係子虛烏有的事", 甚至有中華文明西來說, 這些都是上兩世紀西方白人至上心態影響下的史觀, 他們不能容忍黃種人有比他們更先進悠久的歷史....

當然, 我也同意最好是有相應的考古實物出土去相互對證更好, 但沒就真的不可信嗎??? 請記著就像甲骨文一樣, 未出 ... [/quote]
呢個西來說
我覺得係兩者融入
中共好明顯想刻意去推翻
而石昴 陶寺 良緒文化證明起碼中原七千年
係有文明的遺跡
而中國傳說的女媧等上古傳說
又好似同西方不謀而合
我個人認為係中西文化論兩者都係真的
部落互相有影響
有部份由西方遷來的人影響到較西的部落
一路一路融入變成華夏文明

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十九八 2020-6-23 11:22

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-6-23 10:15 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=520602333&ptid=29151801][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


秦始皇係鳳姓子孫,少昊之後,論血統喺上古年代係最高貴之列 [/quote]
係自稱同相傳
同時
楚王係祝融後人
劉備係中山靖王之後

[[i] 本帖最後由 十九八 於 2020-6-23 11:25 AM 編輯 [/i]]
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