查看完整版本 : 孫傳庭 其實是不是被吹大左?? 實際上佢連農民起義軍都打唔嬴

朱仔成.... 2020-6-20 23:28

我見好多人都讚揚 孫傳庭, 話佢係「大明最後守護神」, 吹到好勁咁
但睇番孫傳庭 既戰績, 發現真係吹大左

首先, 孫傳庭 主要是對付農民起義軍..........
官軍對住農民起義軍, 本身就是有優勢.............官軍是正規軍, 有訓練, 有武器, 有裝備.........而農民起義軍 只是由平民組成, 訓練,武器,裝備都欠缺

一開始有優勢, 所以佢連續幾次打嬴李自成
佢生擒高迎祥, 都是一早設好陷阱, 等高迎祥上釣

之後坐左一段時間監.......然後再被放出來
呢個時候, 雖然李自成已經壯大左, 但孫傳庭都是手握明朝最後的精英大軍
結果孫傳庭 卻是連續兩次大敗, 最終全軍覆沒戰死

由呢點睇到, 孫傳庭 既戰績真係吹大左
打農民起義軍 都打唔嬴...........如果派他去對抗清兵, 恐怕會輸得更慘:smile_42:
畢竟清兵入關, 就即刻秒殺了李自成

我認為大明最後的守護神, 應該是 李定國.........他曾經多次打敗清兵, 殺了兩個王爺, 不過最終也逆轉不了戰局

仲夏少希望 2020-6-20 23:55

當時真正厲害係洪承疇,科舉出身卻有軍事才能,文武全才,係農民軍及滿州軍的克星,算係明朝的守護神,不過後來投降咗滿軍,自此成曆史罪人,其實清朝有一半天下係佢打落的

朱仔成.... 2020-6-21 19:49

[quote]原帖由 [i]仲夏少希望[/i] 於 2020-6-20 11:55 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=520497926&ptid=29160437][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
當時真正厲害係洪承疇,科舉出身卻有軍事才能,文武全才,係農民軍及滿州軍的克星,算係明朝的守護神,不過後來投降咗滿軍,自此成曆史罪人,其實清朝有一半天下係佢打落的 ... [/quote]

洪承疇 其實都好廢

一開始佢係用 五省兵力圍剿李自成, 打到李自成得番17騎逃走

松錦大戰, 佢帶領13萬精兵, 結果全軍覆沒
仲好意思話佢係 滿清克星??

十九八 2020-6-22 07:20

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2020-6-20 11:28 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=520496624&ptid=29160437][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
我見好多人都讚揚 孫傳庭, 話佢係「大明最後守護神」, 吹到好勁咁
但睇番孫傳庭 既戰績, 發現真係吹大左

首先, 孫傳庭 主要是對付農民起義軍..........
官軍對住農民起義軍, 本身就是有優勢.............官軍是正規軍, 有訓練, 有武器, 有裝備.........而農民起義軍 只是由平民組成, 訓練,武器,裝備都欠缺

一開始有優勢, 所以佢連續幾次打嬴李自成 ... [/quote]
江湖傳聞
入監獄後的孫傳庭已經身體出現大問題

復出只求戰死 等朝庭比錢佢家人
與其坐死牢中
不如一搏
搏輸左家人都受惠

[[i] 本帖最後由 十九八 於 2020-6-22 07:27 AM 編輯 [/i]]

十九八 2020-6-22 07:32

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2020-6-21 07:49 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=520532720&ptid=29160437][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


洪承疇 其實都好廢

一開始佢係用 五省兵力圍剿李自成, 打到李自成得番17騎逃走

松錦大戰, 佢帶領13萬精兵, 結果全軍覆沒
仲好意思話佢係 滿清克星?? ... [/quote]
兵部尚書多次上書迫洪速戰速決

十九八 2020-6-22 07:36

[quote]原帖由 [i]仲夏少希望[/i] 於 2020-6-20 11:55 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=520497926&ptid=29160437][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
當時真正厲害係洪承疇,科舉出身卻有軍事才能,文武全才,係農民軍及滿州軍的克星,算係明朝的守護神,不過後來投降咗滿軍,自此成曆史罪人,其實清朝有一半天下係佢打落的 ... [/quote]
佢最厲害係個個係投降後
個個都話洪亨九已死

證明佢降清前為人不錯
降清後個個傷心
崇禎一直以為佢戰死
大敗都為佢設壇祭祀

八道同盟 2020-6-22 14:42

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2020-6-22 07:20 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=520552854&ptid=29160437][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

江湖傳聞
入監獄後的孫傳庭已經身體出現大問題

復出只求戰死 等朝庭比錢佢家人
與其坐死牢中
不如一搏
搏輸左家人都受惠 [/quote]
咁講真 , 唔放佢出來搏一搏 , 都唔見得明朝既情況會好d ... :smile_35:

進擊邊緣人 2020-6-22 18:52

吳三桂的軍事才能如何?

復活高貝利

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

朱仔成.... 2020-6-23 20:30

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-6-22 09:08 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=520584945&ptid=29160437][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


打巢李自成,打下半壁江山,幾乎收咗憤青康熙皮 [/quote]

吳三桂 初期守遼東果陣, 是小數可以打嬴滿清 的將領
淨呢一點已經見到 吳三桂好勁

當時明朝將領 遇到滿清, 基本都是敗多勝小

十九八 2020-6-23 23:22

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2020-6-23 08:30 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=520627921&ptid=29160437][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


吳三桂 初期守遼東果陣, 是小數可以打嬴滿清 的將領
淨呢一點已經見到 吳三桂好勁

當時明朝將領 遇到滿清, 基本都是敗多勝小 [/quote]
可惜政治垃圾
降清係為勢所迫
復完仇打巢完李自成
就要為自己打算
咁盡沖去緬甸殺埋明王
咁康熙唔削藩都唔合理啦

三藩反左咪反囉
做乜打到一半停手
搞到自己友散哂輸埋

明日野性的老闆 2020-8-12 11:36

孫傳庭手中只數萬鐵甲軍有戰鬥力,原本死守潼關,可以阻擋李自成,可是思宗強逼令孫傳庭出征:'):'):')

十九八 2020-8-12 21:09

[quote]原帖由 [i]明日野性的老闆[/i] 於 2020-8-12 11:36 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=523198495&ptid=29160437][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
孫傳庭手中只數萬鐵甲軍有戰鬥力,原本死守潼關,可以阻擋李自成,可是思宗強逼令孫傳庭出征:'):'):') [/quote]
仲要遇上鼠疫
堅無運

朱仔成.... 2020-8-12 22:46

[quote]原帖由 [i]明日野性的老闆[/i] 於 2020-8-12 11:36 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=523198495&ptid=29160437][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
孫傳庭手中只數萬鐵甲軍有戰鬥力,原本死守潼關,可以阻擋李自成,可是思宗強逼令孫傳庭出征:'):'):') [/quote]

其實我想知道
當時明朝南方 是否還有很多軍隊未用??

因為李自成 只係佔領明朝北方
南明 成立之後, 都生存左好耐, 即係證明 明朝 南方其實仲有好多軍隊未用.........

點解唔調南方軍隊 幫手打李自成??

明日野性的老闆 2020-8-13 00:23

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2020-8-12 10:46 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=523234583&ptid=29160437][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


其實我想知道
當時明朝南方 是否還有很多軍隊未用??

因為李自成 只係佔領明朝北方
南明 成立之後, 都生存左好耐, 即係證明 明朝 南方其實仲有好多軍隊未用.........

點解唔調南方軍隊 幫手打李自成?? ... [/quote]


小弟估計南方是明朝經濟重心需求軍隊,思宗原本南遷或派太子,可是遲緩

明日野性的老闆 2020-8-13 00:25

[quote]原帖由 [i]明日野性的老闆[/i] 於 2020-8-13 12:23 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=523238085&ptid=29160437][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



小弟估計南方是明朝經濟重心需求軍隊,思宗原本南遷或派太子,可是遲緩 [/quote]


軍隊怕思宗猜疑心重

明日野性的老闆 2020-8-13 05:25

可能李自成軍隊(小弟估計)有可能在某處切斷南方援軍出動可能,用軍作戰和攻城,ching 兄想到問題,李自成同樣想到,用美女和黃金可以很多明朝其它南方將軍暫停救援

十九八 2020-8-13 07:35

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2020-8-12 10:46 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=523234583&ptid=29160437][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


其實我想知道
當時明朝南方 是否還有很多軍隊未用??

因為李自成 只係佔領明朝北方
南明 成立之後, 都生存左好耐, 即係證明 明朝 南方其實仲有好多軍隊未用.........

點解唔調南方軍隊 幫手打李自成?? ... [/quote]
唔實際
崇禎連出錢關寧鐵騎返黎打李自成都無
用江南二線兵用到咩
江南上北京同遼東落北京
邊個快 邊個成本低 邊個打得

另外
賀人龍已經唔聽軍令
點將擁兵自重的將領沒有糧的情況下入京勤王

[[i] 本帖最後由 十九八 於 2020-8-13 07:38 AM 編輯 [/i]]

十九八 2020-8-13 09:27

[quote]原帖由 [i]明日野性的老闆[/i] 於 2020-8-13 05:25 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=523243984&ptid=29160437][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
可能李自成軍隊(小弟估計)有可能在某處切斷南方援軍出動可能,用軍作戰和攻城,ching 兄想到問題,李自成同樣想到,用美女和黃金可以很多明朝其它南方將軍暫停救援 ... [/quote]
根本崇禎連兵糧都搞唔掂

李自成有上書叫崇禎封佢為王
可能李自成根本無諗過攻入北京
切斷南方支援呢d大方略有無都中成問題

朱仔成.... 2020-8-13 22:56

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2020-8-13 07:35 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=523245471&ptid=29160437][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

唔實際
崇禎連出錢關寧鐵騎返黎打李自成都無
用江南二線兵用到咩
江南上北京同遼東落北京
邊個快 邊個成本低 邊個打得

另外
賀人龍已經唔聽軍令
點將擁兵自重的將領沒有糧的情況下入京勤王 ... [/quote]

其實我發現 東晉/南宋/南明 都有一個共通點:smile_44::smile_44:
就是 北方打到七彩, 但南方 就好似唔關自己事咁, 完全隔岸觀火, 唔北上支援:smile_44::smile_44:
最終就是北方淪陷, 然後朝廷搬到南方, 繼續殘存

其實睇番 東晉/南宋/南明 可以逃去南方殘存
就知道南方 仲有好多兵力, 只係一直無出動, 擁兵自保, 唔理北方打到七彩

明日野性的老闆 2020-9-8 19:06

孫傳庭忠心過左良玉

明日野性的老闆 2020-9-8 19:07

左良玉軍隊根本無心支援孫傳庭

朱仔成.... 2020-9-8 22:40

[quote]原帖由 [i]明日野性的老闆[/i] 於 2020-9-8 07:06 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=524609034&ptid=29160437][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
孫傳庭忠心過左良玉 [/quote]

左良玉 賀人龍 是兩大豬隊友

擁兵自立, 不聽指揮, 經常賣隊友
而且又成日濫殺平民, 強姦民女, 增加民怨
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