查看完整版本 : 玄武門事變時李淵如果不轉軚,李世民會否殺埋佢?

Zzlaz 2020-7-11 00:06

[quote]原帖由 [i]仲夏少希望[/i] 於 2020-7-10 10:46 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=521454187&ptid=29190179][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
可能同用人有關,楊廣世民係親自去領導發號令,阻手阻腳反而令手下無所適從,李治係派薛仁貴去打冇親自去,薛打起上來可自由好多 [/quote]


我懷疑梗關唔關隋唐時期氣候温暖事(無證據)
隋朝點解咁勁秋可以各地儲糧 亡後夠唐食20年 可能因為年年豐收

而高句麗也同時強大起來 ,東北地區也算是糧倉吧

史書無記載點解一定要高麗王去見文帝/煬帝
唔見就話佢唔臣服 要打佢
可能有d野隱藏左係入面

可能高句麗覺得陳朝先係正朔,隋唔係
高句麗最初係南朝北朝都進貢
但隋滅陳令高句麗朝廷震驚之理由??

[[i] 本帖最後由 Zzlaz 於 2020-7-11 12:14 AM 編輯 [/i]]

Zzlaz 2020-7-11 00:11

631年開始高句麗係遼東地區起左千里長城,安巿城係長城其中一個戰略要塞

唐高宗果時係先滅百濟,古代版仁川登錄[attach]11357647[/attach]
攻入平壤係南部打番上去

復活高貝利

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

復活高貝利

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

復活高貝利

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

Zzlaz 2020-7-11 08:44

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-7-11 01:11 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=521458758&ptid=29190179][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


七年 夏五月 遣使入北齊朝貢 秋九月 突厥來圍新城 不克 移攻白巖城 王遣將軍高領兵一萬 拒克之 殺獲一千餘級 

陽原王7 年即公元551 年,新城在撫順,白巖城在遼陽,其時柔然仍在蒙古草原,赤峯有東胡部落,阿史那突厥點會穿越咁多外敵牧地打到去嗰度?
仲有突厥圍城已很罕見,去圍山城更是奇怪,
三國史記係咪認錯咗第二個突厥語部落? ... [/quote]


揾唔到對呢段史料有質疑地方的文章:smile_35:

突厥係552年係蒙古擊敗左柔然

Zzlaz 2020-7-11 09:08

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-7-11 01:18 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=521458912&ptid=29190179][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


因為出於政治理由,隋唐都吾用河北將兵,沒有熟悉天時地利的人領軍,
隋文帝手下根本不懂東北地理,竟然在春季出兵河西走廊,形同自殺,
高句麗人,又或河北人絕不會在這溶雪季節行軍遼西走廊 ... [/quote]

唐朝的話
李勣唔算係河北將兵?

高句麗唔止同突厥結盟, 同薜延陀都有
到底地位係邊個高/平等關係?

我覺得呢段吹得太誇張
最後奠基於平壤的這個高句麗王國,領土包括了南滿大部分土地和烏蘇里江東南側的一部分、今天屬於俄羅斯的土地。這樣一個巨大的高句麗國變得如此有信心,以至於對隋煬帝和唐太宗都不再放在眼裡,企圖在東北亞建立起以自己為中心的新朝貢體系。這樣的一種國家展望,是隋唐兩個帝國都沒有辦法放過高句麗的根本原因。高句麗的使臣甚至跑到內亞大草原上招徠突厥和薛延陀屬下的各部落向他們朝貢,而這件事情在經濟上和技術上的意義大概就是,東北亞人開始意識到了內亞交通線的重要性。

幾時由比前燕同北齊欺負, 變成東北亞地區強國.... 這個史書好似揾唔到原因

十九八 2020-7-11 10:56

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-7-11 01:22 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=521459003&ptid=29190179][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


1。唐太宗打謝咗高句麗遼寧兵力及靺鞨騎兵,
2。李治叫新羅供應軍糧,解決了最大難題,
由隋唐至明清甚至50年代韓戰,最困難的都是運輸補給 [/quote]
其實遼東半島到高句麗的海路戰略點
咁的海岸線
天津到平壤的直線距離應唔遠

十九八 2020-7-11 11:05

[quote]原帖由 [i]Zzlaz[/i] 於 2020-7-10 10:28 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=521453549&ptid=29190179][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



前燕,北齊都打敗過高句麗
但隋唐打得好辛苦

唔知點解釋
隋文帝也出兵打過,又係幾乎全軍覆沒 [/quote]
我個人覺得係高句麗的內部勁左
例如唐末的阿保機作夷里堇時期契丹
同埋後晉時遼太宗的契丹
已經兩個級數
其實時間唔差好遠

不過高句麗的文獻更少

[[i] 本帖最後由 十九八 於 2020-7-11 11:06 AM 編輯 [/i]]

復活高貝利

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

復活高貝利

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

復活高貝利

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

Zzlaz 2020-7-11 16:30

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-7-11 04:14 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=521480560&ptid=29190179][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


隋麗開戰係因為598年高句麗突襲遼西營州,隋軍反擊開始 [/quote]


我意思係史書寫隋滅陳給了高句麗警號
但隋軍由598年,去到煬帝三征都係動真格

以往對高麗用兵都係幾萬 而且打完就走,無諗過要佔領/滅國

Zzlaz 2020-7-11 16:37

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2020-7-11 11:05 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=521469762&ptid=29190179][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

我個人覺得係高句麗的內部勁左
例如唐末的阿保機作夷里堇時期契丹
同埋後晉時遼太宗的契丹
已經兩個級數
其實時間唔差好遠

不過高句麗的文獻更少 ... [/quote]


但什麼原因導致?

契丹係唐朝都唔弱,試過打敗王孝傑的17萬兵,有多次獲勝紀錄 武則天時的李盡忠/滅,孫萬榮/斬 搞到武周好頭痛

[[i] 本帖最後由 Zzlaz 於 2020-7-11 04:39 PM 編輯 [/i]]

Zzlaz 2020-7-11 16:38

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-7-11 03:55 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=521479856&ptid=29190179][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


但係三國史記嘅突厥入侵發生在551年,當時柔然仲係蒙古霸主,
而突厥攻擊嘅地方在撫順,高句麗有重兵駐在遼陽(遼東城),根據三國史記所記錄這批突厥兵人數應該很少,佢地點越過遼陽去攻擊撫順? ... [/quote]


呢個我要查下突厥之後有無同高句麗來往
按道理三國史記應該比中國史書詳細一點

復活高貝利

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

復活高貝利

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

復活高貝利

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

復活高貝利

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

Zzlaz 2020-7-11 18:04

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-7-11 04:52 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=521482207&ptid=29190179][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


楊廣政權不穩,佢只得到南方士族支持,但係關隴集團對佢好陌生,北齊遺民更加吾會支持佢,佢想以動員華北總兵力打一場勝仗去鞏固自己地位 [/quote]


呢個理由你好耐之前提過,我覺得太虛
咁其實去到唐初都係出唔到滿足三家
關隴 山東士族,南方士族的皇帝

Zzlaz 2020-7-11 18:42

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-7-11 05:05 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=521482889&ptid=29190179][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
李世民東征時,命突厥作先鋒,但成效一般,突厥人對東北地理都是不甚了了,
後來李治戰績比前人好得多,因為李世民降伏了大量靺鞨人,而靺鞨才是真正了解東北地理的响導 ... [/quote]


李世民東征時 東突厥早已滅國 那些突厥兵應該不如 北朝時期般的突厥了

超級扁扁的妹頭 2020-7-11 19:42

你去問番佢啦!

十九八 2020-7-11 20:14

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-7-11 04:47 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=521481930&ptid=29190179][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


隋文帝之敗係因為在融雪季節走遼西走廊,結果全軍被果泥濘而覆沒
楊廣第一,二次戰敗係因為佢不顧現實,只顧自己做show, 第三次楊廣不敢再干預武將作戰,但攻下遼東城時遇上楊玄感叛變,
其實高句麗不算強大,但係關隴集團對東北地理所知太小 ... [/quote]
咁隋朝遺將就唔會不少改投高句麗
唐太宗征高句麗前已發現
我覺得高句麗可能出左個傑出人材
例匈奴出冒頓 契丹出阿保機
可吸納周邊小部族同有能力領軍人物
不過大唐對高句麗的史料極少

進擊邊緣人 2020-7-11 20:43

高句麗應該韓半島最強時期 之後高麗定朝鮮王朝都好似弱弱的

Zzlaz 2020-7-12 11:38

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2020-7-11 08:14 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=521491192&ptid=29190179][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

咁隋朝遺將就唔會不少改投高句麗
唐太宗征高句麗前已發現
我覺得高句麗可能出左個傑出人材
例匈奴出冒頓 契丹出阿保機
可吸納周邊小部族同有能力領軍人物
不過大唐對高句麗的史料極少 ... [/quote]


咁你應該指淵蓋蘇文
如果唔係高句麗王唔會因為殺佢而比佢做低左

就係太少資料先有故事性

復活高貝利

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

復活高貝利

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

十九八 2020-7-12 15:26

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-7-12 03:24 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=521526722&ptid=29190179][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


隋朝有將領改投高句麗嗎? [/quote]
咁就無留意
我睇每日頭條同維基都只有講
唐太宗留意到高句麗陣營中有不少當年隋將

十九八 2020-7-12 15:30

[quote]原帖由 [i]Zzlaz[/i] 於 2020-7-12 11:38 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=521516436&ptid=29190179][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



咁你應該指淵蓋蘇文
如果唔係高句麗王唔會因為殺佢而比佢做低左

就係太少資料先有故事性 [/quote]
不過韓國人吹到離哂罩
打到長安射盲李世民
差唔多打左半個江山都講得出

淵蓋蘇文應該有料
不過用獨裁者的方法搞到民不聊生
最後佢一死無個精神領袖就高句麗滅亡
講真太宗打唔贏就不停滋擾
等佢回復唔到國力都係好計黎

[[i] 本帖最後由 十九八 於 2020-7-12 03:33 PM 編輯 [/i]]

復活高貝利

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***
頁: 1 2 3 [4] 5
查看完整版本: 玄武門事變時李淵如果不轉軚,李世民會否殺埋佢?