查看完整版本 : 而家响廣西人口衆多嘅壯族人,係咩歷史背景呢?

隱蔽中坑 2020-7-19 08:07 AM

而家响廣西人口衆多嘅壯族人,係咩歷史背景呢?

好似而家已差不多完全漢化了

復活高貝利 2020-7-19 01:13 PM

歷史背景咪就係廣東人堂兄弟囉

隱蔽中坑 2020-7-19 06:00 PM

但點解一對堂兄其中一個係少數民族,而另一個唔係?

復活高貝利 2020-7-19 06:29 PM

一個漢化深, 另一個漢化程度較小

chenflie 2020-8-16 02:19 AM

[quote]原帖由 [i]隱蔽中坑[/i] 於 2020-7-19 06:00 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=521907018&ptid=29230638][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
但點解一對堂兄其中一個係少數民族,而另一個唔係? [/quote]


因為一個係打亂種,一個係少數民族純血統。

廣東係打亂種。
廣東,廣西兩省係古代係屬於百越民族個地盤。 具體來講,係百越個西鷗部落群體。現代考古叫佢地做 百越族,西鷗人。

而一件事發生左, 秦始皇30萬大軍征南越! 炎黃子孫大舉南下殺到。

廣東係第一個面對,直線而下,遭受重點進攻。 而廣西相對比較偏,係古代比較難滲透。
廣東自此到今好多漢族子民南下定居,通婚。慢慢,西鷗人就係廣東完全融入漢族。 廣東有個姓氏:冼  ,漢族無呢個姓。呢個就係古代百越民族個姓。但冼姓後人今日已經係漢族人。
所以廣東人全部係漢越混血族群

廣西就因為漢人係好後期進入。所以西鷗人得以長期以部落形式存在。 血統混得好少 。而西鷗人同後來其他地區移入個少數民族混合,中共建國後統稱為壯族。

件事其實未完,你以為得兩個堂兄弟? 其實係有第三個!

西鷗人當年仲有一部分人因為想遠離中原漢族大國個威脅。 選擇左遠走他方。 走難去更南邊。
呢班人歷經磨難波折,終於係南邊穩到一個落腳點。從此將他鄉作故鄉。安居樂業,再都無返回中華大地。

佢地係落腳點建左一條大村。 按古百越語言 大村 係讀作:

曼谷

今日泰國人就係第三個堂兄弟! 泰國學者同廣西壯族學者經過多年研究,已經證實左。 而部分地區壯族鄉下話 係同泰國人講嘢。根本唔需要翻譯。

隱蔽中坑 2020-8-16 09:25 AM

好詳細資料同分析,專業!

復活高貝利 2020-8-17 12:50 AM

[quote]原帖由 [i]chenflie[/i] 於 2020-8-16 02:19 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=523401227&ptid=29230638][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



因為一個係打亂種,一個係少數民族純血統。

廣東係打亂種。
廣東,廣西兩省係古代係屬於百越民族個地盤。 具體來講,係百越個西鷗部落群體。現代考古叫佢地做 百越族,西鷗人。

而一件事發生左, 秦始皇30萬大軍征南越! 炎黃子孫大舉南下殺到。

廣東係第一個面對,直線而下,遭受重點進攻。 而廣西相對比較偏,係古代比較難滲透。
廣東自此到今好多漢族子民南下定居,通婚。慢慢,西鷗人就係廣東完全融入 ... [/quote]

秦軍留喺嶺南嘅應該只係好小數,
同埋傣/泰可能先係百越源頭

十九八 2020-8-17 12:01 PM

[quote]原帖由 [i]chenflie[/i] 於 2020-8-16 02:19 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=523401227&ptid=29230638][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



因為一個係打亂種,一個係少數民族純血統。

廣東係打亂種。
廣東,廣西兩省係古代係屬於百越民族個地盤。 具體來講,係百越個西鷗部落群體。現代考古叫佢地做 百越族,西鷗人。

而一件事發生左, 秦始皇30萬大軍征南越! 炎黃子孫大舉南下殺到。

廣東係第一個面對,直線而下,遭受重點進攻。 而廣西相對比較偏,係古代比較難滲透。
廣東自此到今好多漢族子民南下定居,通婚。慢慢,西鷗人就係廣東完全融入 ... [/quote]
師兄
咁播州揚氏好似係廣西同貴州區域
又有無關連

chenflie 2020-8-17 12:45 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-8-17 12:50 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=523451218&ptid=29230638][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


秦軍留喺嶺南嘅應該只係好小數,
同埋傣/泰可能先係百越源頭 [/quote]


秦軍係正式史書裏邊講分析係大約十幾萬實數,但系後邊主將任囂上錶要求秦始皇要長久鎮壓住廣東,所以秦始皇調左大約40萬家眷同男女平民過去。 所以有大約50萬軍隊同家屬係廣東。 而呢個事件直接導致左秦二世面對陳勝吳廣,項羽個陣咁輕易輸。 因為北邊仲有20萬精銳守長城。南邊十幾萬守廣東。 秦朝係中原幾乎無曬主力軍。 後來項羽分別各個擊破秦軍兵團,以少博大。就係因為秦軍力分散。

最關鍵,廣東秦軍坐擁50萬人口,最終係抗旨,無返去勤王救駕。

所以唔係少數。而且秦軍係開左先例,後邊源源不斷有人南下 。同化曬。

泰國唔係百越源頭,呢樣係兩國學者聯合考古已經證實,的確壯族先系。泰國有機會威,點會唔爭?而且認中華做源頭,唔怕以後領土糾紛咩。
但事實就係面前,佢地承認左。

復活高貝利 2020-8-17 01:53 PM

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2020-8-17 12:01 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=523468394&ptid=29230638][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

師兄
咁播州揚氏好似係廣西同貴州區域
又有無關連 [/quote]

播州揚氏同秦代嶺南百越完全無關係

復活高貝利 2020-8-17 02:12 PM

[quote]原帖由 [i]chenflie[/i] 於 2020-8-17 12:45 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=523470227&ptid=29230638][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



秦軍係正式史書裏邊講分析係大約十幾萬實數,但系後邊主將任囂上錶要求秦始皇要長久鎮壓住廣東,所以秦始皇調左大約40萬家眷同男女平民過去。 所以有大約50萬軍隊同家屬係廣東。 而呢個事件直接導致左秦二世面對陳勝吳廣,項羽個陣咁輕易輸。 因為北邊仲有20萬精銳守長城。南邊十幾萬守廣東。 秦朝係中原幾乎無曬主力軍。 後來項羽分別各個擊破秦軍兵團,以少博大。就係因為秦軍力分散。

最關鍵,廣東秦軍坐擁 ... [/quote]

漢代史書應該無提過秦國駐嶺南有幾多兵,
後世的大越南史及廣東新語說任囂請求南下嫁給嶺南秦兵的秦婦是1萬5千人,
加上任囂職位只是郡尉,趙陀更只是縣令,以佢地低微職位最多只能帶幾千至萬餘兵,
而且秦漢的興趣都在安南。。。。

後來漢武帝征南越國非常輕鬆,只打了兩個城就完事,估計南越國只佔有幾個珹,其餘廣大土地是三不管的土著區,
而南越國軍隊應該九成以上都係土著,
這才是典型的殖民架構,

而關於百越的族屬最有力証據就是越人歌及越絕書,鄭張尚芳說這都屬於古傣語,
而今日泰國人其實都係古代中國西南的古傣人分支,
如果睇番地名,古代山東應該住咗好多古傣人,後來佢地戰敗南移,同化咗嶺南土著及帶來百越語,於是出現廣東人及壯族人

Zzlaz 2020-8-19 09:01 AM

係宋朝到兩廣都幾乎有死無生

秦朝呢50萬兵到兩廣可能係未傳宗已先病死

復活高貝利 2020-8-19 12:33 PM

[quote]原帖由 [i]Zzlaz[/i] 於 2020-8-19 09:01 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=523558216&ptid=29230638][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
係宋朝到兩廣都幾乎有死無生

秦朝呢50萬兵到兩廣可能係未傳宗已先病死 [/quote]


任囂職位只是郡尉,趙陀更只是縣令, 佢地吾係王翦白起, 邊有資格帶兵五十萬?
秦代法例好嚴架, 以趙陀身份, 最多只夠格帶兵幾千人,
同埋睇哂史記漢書後漢書, 根本無提50萬秦兵到兩廣,
50萬秦兵到兩廣傳言九成九係廣東人偽做

Zzlaz 2020-8-19 01:05 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-8-19 12:33 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=523566376&ptid=29230638][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



任囂職位只是郡尉,趙陀更只是縣令, 佢地吾係王翦白起, 邊有資格帶兵五十萬?
秦代法例好嚴架, 以趙陀身份, 最多只夠格帶兵幾千人,
同埋睇哂史記漢書後漢書, 根本無提50萬秦兵到兩廣,
50萬秦兵到兩廣傳言九成九係廣東人偽做 ... [/quote]


估計當時嶺南係未開化地區
就算有50萬人 都只能分階段"殖民"
更加唔會把秦軍主力送去嶺南之地送死咁on9
就算係,都係送戰敗的山東六國軍隊去送死。。。


話秦朝有三支軍隊(關中,長城,嶺南)將嶺南並列係高估嶺南。。。
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