查看完整版本 : [問卦] 日本人怎樣看萬曆朝鮮戰爭?

yin848 2020-8-2 00:07

如題
萬曆朝鮮戰爭,朝鮮稱壬辰倭亂,日本稱文祿慶長之役
大概就是豐臣秀吉統一日本後屁股太癢去打朝鮮
明朝也有出手救了朝鮮,算是東亞三國的共同記憶
不過教科書沒怎麼講過
這場戰爭是日本打朝鮮打到半死,明朝出手打回去
然後豐臣秀吉病死 日本中離
中國的觀點是:哈哈傻B棒子沒有我們你早就被小日本吃了
朝鮮觀點:我們自己打的啦,明軍來協助一下而已啦,李舜臣萬歲
有沒有日本怎樣看這場戰爭的八卦?

財閥政治 2020-8-2 17:37

[quote]原帖由 [i]yin848[/i] 於 2020-8-2 12:07 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=522638386&ptid=29269484][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
如題
萬曆朝鮮戰爭,朝鮮稱壬辰倭亂,日本稱文祿慶長之役
大概就是豐臣秀吉統一日本後屁股太癢去打朝鮮
明朝也有出手救了朝鮮,算是東亞三國的共同記憶
不過教科書沒怎麼講過
這場戰爭是日本打朝鮮打到半死,明朝出手打回去
然後豐臣秀吉病死 日本中離
中國的觀點是:哈哈傻B棒子沒有我們你早就被小日本吃了
朝鮮觀點:我們自己打的啦,明軍來協助一下而已啦,李舜臣萬歲
有沒有日本怎樣看這場戰爭的 ... [/quote]
我既理解係 ... 日本打朝鮮 , 其實同匈奴  蒙古  女真統一後 ,
一定要張一樣 !!!

因為日本  匈奴  蒙古  女真統一前雖然鬼打鬼 ,
但生存者往往係戰勝者 , 一直係踩住失敗者血肉  取得戰利品 ...
亦可以地位提升既通道 ; 但統一後 , 反而要戰利品無戰利品 ,
地位要提升又無得提升 ... 呢班人唔怕死 , 剩係覺得今不如昔 ,
如果唔對外擴張 , 佢地分分鐘就搞你 !!!
:smile_35::smile_35::smile_35::smile_35::smile_35:

你今日抽左水未 2020-8-2 17:52

其實無點睇...一般歷史咁去睇
大慨同北宋打西夏呢D打豬左既對外擴張戰爭差唔多


個兩場戰爭根本無乜人想打
出力最多既係九州大名(因為近),同埋豐臣系大名(BOSS要求)

Zzlaz 2020-8-2 19:58

呢場戰爭
和談上明方其實真係好是但,係外交談判上真係污點 反口果d係明朝

咁當然天朝上國係鄙視日本 好正路

Zzlaz 2020-8-2 20:06

第二次丁酋再亂 明朝係蔚山,泗川都慘敗
攻城戰似乎係明軍弱點?

泗川之戰強到根本可以拍電影。。。

pieter2046 2020-8-2 22:05

日本好多學者對萬曆朝鮮戰爭的評價:
只係豐臣秀吉的個人慾望,希望成就超越前人留名後世的功績。
當時就算打敗明軍征服朝鮮,對日本整體亦不可能帶來長期的實際利益。
反而征朝戰爭是後來豐臣家滅亡的一個間接原因。
豐臣家內部的武將、文治兩派,因戰況發展不利引發好多矛盾和衝突。
最終到豐臣秀吉病死到戰爭結束後,加藤清正等武將出於對石田三成的怨恨,令豐臣家內部嚴重分裂。

進擊邊緣人 2020-8-2 22:22

征服北海道可能仲有利過征韓

朱仔成.... 2020-8-2 23:00

呢場戰爭算係 明朝 最後既光輝

是明末最後一場 對外戰爭勝利............雖然明朝 都係嬴得好辛苦, 曾經食左好多次敗仗, 同日軍打成五五波
最後都係 豐臣死亡, 日軍先撤退
打完呢場仗之後, 明朝之後既對外戰爭, 就再無嬴過了

講開又講, 其實萬歷三大征, 都係得呢場戰爭出名
另外兩場都是屬於鎮壓內亂 (寧夏哱拜叛變, 播州楊應龍叛變), 所以無乜特別著眼既地方

yin848 2020-8-3 01:11

[quote]原帖由 [i]進擊邊緣人[/i] 於 2020-8-2 10:22 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=522685544&ptid=29269484][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
征服北海道可能仲有利過征韓 [/quote]
當時的北海道是阿伊努人居住地

進擊邊緣人 2020-8-3 05:33

[quote]原帖由 [i]yin848[/i] 於 2020-8-3 01:11 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=522693217&ptid=29269484][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

當時的北海道是阿伊努人居住地 [/quote]

講起阿伊努人 可能佢地先係日本列島的原住民 大和族可能係大陸移民 純FF

Zzlaz 2020-8-3 12:45

[quote]原帖由 [i]進擊邊緣人[/i] 於 2020-8-2 10:22 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=522685544&ptid=29269484][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
征服北海道可能仲有利過征韓 [/quote]


太閤目標係唐 (明朝) 打之前派過使臣 叫朝鮮借路借糧 咁梗係唔得

你今日抽左水未 2020-8-3 16:02

GOOGLE左一陣
[url]https://www.nichibun-g.co.jp/nenkei_reference/[/url]


[url]https://www.kyoiku-shuppan.co.jp/2020shou/shakai/files/r2shakai6_nenkeihyouka_2004.pdf[/url]


呢個係小學6年級社會科,內文第31頁,全國を統一し た豊臣秀吉(1小時)
基本主旨無提到文祿慶長之役;講既都係大路野,除非教師有特別講


再來就係中學日本史


[url]https://www.nichibun-g.co.jp/nenkei_reference/download/r2_c-shakai_rekishi_12_nenkei_reference.pdf[/url]


內文第13頁,中學歷史科,有特別介紹豐臣秀吉
有1個鐘講佢統一加朝鮮""侵略"",佢地用侵略呢個字眼
特別有句
秀吉の海外政策と朝鮮侵略の意図について理解することができる
理解豐臣秀吉侵略朝鮮既意圖...我搵唔到本書唔知個意圖係乜
估計都係D19大義名分掛

進擊邊緣人 2020-8-3 16:06

[quote]原帖由 [i]pieter2046[/i] 於 2020-8-2 10:05 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=522684371&ptid=29269484][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
日本好多學者對萬曆朝鮮戰爭的評價:
只係豐臣秀吉的個人慾望,希望成就超越前人留名後世的功績。
當時就算打敗明軍征服朝鮮,對日本整體亦不可能帶來長期的實際利益。
反而征朝戰爭是後來豐臣家滅亡的一個間接原因。
豐臣家內部的武將、文治兩派,因戰況發展不利引發好多矛盾和衝突。
最終到豐臣秀吉病死到戰爭結束後,加藤清正等武將出於對石田三成的怨恨,令豐臣家內部嚴重分裂。 ... [/quote]

唔拉埋德川家康征韓 任由德川坐大

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pieter2046 2020-8-3 17:10

[quote]原帖由 [i]Zzlaz[/i] 於 2020-8-3 12:45 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=522710693&ptid=29269484][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



太閤目標係唐 (明朝) 打之前派過使臣 叫朝鮮借路借糧 咁梗係唔得 [/quote]


睇歷史資料個人覺得征服明朝係虛張聲勢,征服朝鮮係真正目的。
豐臣秀吉圍攻小田原北條家都動員八、九萬人。
第一次出兵才十一、二萬人,要征服明朝接近冇可能。

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Zzlaz 2020-8-3 17:21

[quote]原帖由 [i]pieter2046[/i] 於 2020-8-3 05:10 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=522723098&ptid=29269484][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



睇歷史資料個人覺得征服明朝係虛張聲勢,征服朝鮮係真正目的。
豐臣秀吉圍攻小田原北條家都動員八、九萬人。
第一次出兵才十一、二萬人,要征服明朝接近冇可能。 ... [/quote]

睇怕都係咁.
唐入り係9UP, 海軍都唔夠打, 點入

其實第一次王京收服後的和談, 日方要乜都好清楚....

這次和談,在五月末有了初步結果,日本同意釋放朝鮮的兩位王子和[url=https://baike.baidu.com/item/%E9%BB%84%E5%BB%B7%E5%BD%A7/22902943]黃廷彧[/url]等人。同時,日本派遣小西飛([url=https://baike.baidu.com/item/%E5%86%85%E8%97%A4%E5%A6%82%E5%AE%89/499315]內藤如安[/url])隨沈惟敬前來明朝落實議和事宜,但[url=https://baike.baidu.com/item/%E4%B8%B0%E8%87%A3%E7%A7%80%E5%90%89/226587]豐臣秀吉[/url]開出的議和條件卻是明朝嫁公主于日本天皇為妃,恢復中日間的貢舶貿易,兩國大臣為通好共立盟誓,在歸還朝鮮北部四道的同時割讓朝鮮京畿南半和全羅、忠清、慶尚等道給日本,朝鮮派王子以及一二大臣到日本為人質,朝鮮重臣向日本書寫不違背和約的誓詞等

主要係提升番日本的地位, 去番以前和親果個玩法(宋明兩朝應該無透過嫁公主/宗女去取得和平...)
南朝鮮同北朝鮮比較,南方土地多D 耕地

但咁即係背叛李朝呢個朝貢, 不征之國第一國.

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Zzlaz 2020-8-3 17:28

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-8-3 05:16 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=522723388&ptid=29269484][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


太閣原本預計自己會打贏,之後自己子弟兵瓜分朝鮮土地,所以吾叫德川肥仔出兵,費事益佢 [/quote]

的確打贏左, 宣祖向明朝求收留


最麻煩係第一軍小西行長同二軍加藤清正之間矛盾重重
大家進兵的目標都唔同.
小西好似清醒D, 感覺上.

Zzlaz 2020-8-3 17:38

其實係太閤定太閣
n年前睇韓劇懲毖錄果時 佢係太閤
閤用番合果個音

我以前叫開太閣 閣 係各字音

你今日抽左水未 2020-8-3 17:44

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-8-3 05:12 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=522723193&ptid=29269484][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


貴州楊氏家族係西南最傳奇家族,喺西南屹立800年,
趙匡胤,忽必烈,朱元璋父子四大強人都搞吾掂佢地,最後先由萬曆帝打敗,但係呢一仗消耗哂明朝僅有的敗力,
加上李如松戰死,所以明朝再無力壓住努爾哈赤 ... [/quote]
李如松係遼東戰死可以話係必然
上次嘈到拆天既碧啼館之戰唔係佢輕敵深入就唔會打得咁辛苦

Zzlaz 2020-8-3 17:46

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-8-3 05:06 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=522722897&ptid=29269484][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


原本朝鮮式城堡頂吾到明軍大炮,所以明軍喺半島北部比較順利,
後來日本在南部加固石堡,再加上鐵炮
所以係好難攻陷 [/quote]


日本的石堡同後來鄭成功打熱蘭遮城比較 有無話邊個厲害d

加藤出左名起城叻 熊本城都係佢起

你今日抽左水未 2020-8-3 17:54

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-8-3 05:16 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=522723388&ptid=29269484][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


太閣原本預計自己會打贏,之後自己子弟兵瓜分朝鮮土地,所以吾叫德川肥仔出兵,費事益佢 [/quote]

成場戰爭日本打真軍既都係原本係九州既大名+豐臣直系/半直系大名

BTW 豐臣秀吉後來係想過德川肥仔一棟(轉封佢去北條舊領關八州)
諗佳佢瓦解德川成個三河-遠江-駿河多年培植既勢力,一個唔好彩轉封後有一揆(動亂)玩下手仲可以叫肥仔切腹
(佐佐成政就係咁死...比人由新潟踢去九州,之後就出事)

yin848 2020-8-3 21:48

[quote]原帖由 [i]Zzlaz[/i] 於 2020-8-3 05:46 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=522725142&ptid=29269484][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



日本的石堡同後來鄭成功打熱蘭遮城比較 有無話邊個厲害d

加藤出左名起城叻 熊本城都係佢起 [/quote]
當然是熱蘭遮城,想必然是荷蘭人的技術更高

扮工室主管 2020-8-6 12:55

[quote]原帖由 [i]進擊邊緣人[/i] 於 2020-8-2 10:22 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=522685544&ptid=29269484][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
征服北海道可能仲有利過征韓 [/quote]
打贏都冇嘢搶,蝕軍費都蝕死。

扮工室主管 2020-8-6 13:04

[quote]原帖由 [i]Zzlaz[/i] 於 2020-8-3 05:28 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=522724175&ptid=29269484][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


的確打贏左, 宣祖向明朝求收留


最麻煩係第一軍小西行長同二軍加藤清正之間矛盾重重
大家進兵的目標都唔同.
小西好似清醒D, 感覺上. [/quote]
係醒目嘅就叫曬d大名出人頭,自己坐係後面叫人衝,打贏再迫d大名交出勝利品,渣汁機咁渣盡班大名。

所謂嘅統一天下咪同頂羽分封咁,唔係最好方法,應該直接管治,的曬d大名困大阪,比d虛位佢哋,收九佢哋地,唔聽就打。
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