查看完整版本 : 好奇一問 : 中國係幾時基本解決左黃河水患???

財閥政治 2020-8-9 08:25

我地細過果陣 , 都經歷過長江水患 , 每年都有華東水災籌款 ,
加上書本話我地華夏人民 , 就係通共抗水患既方式而形成 ...
潛而默化下 , 我地會覺得水患係千年以來既傳統

但係E+唸返 , 我地細個既係長江水患 , 傳說時代到夏朝既係黃河
黃河水患其實就係幾時先基本解決???
(唔講完全解決 , 就計好似華東水災咁 , 有無幾十萬人受災為界)

復活高貝利

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

財閥政治 2020-8-10 08:10

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-8-9 12:58 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=523029577&ptid=29286156][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
毛澤東拍板建立三門峽水壩之後,基本上穩定咗黃河水患 [/quote]
你意思是 , 黃河其實要到近70年 , 先基本解決???

不過 , 我其實係想問 , 黃河水患係幾時由 "上古亡國危機"
減弱到基本唔去影響國家興亡既地步???

真係基本比大禹收左皮???

復活高貝利

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

十九八 2020-8-10 20:07

[quote]原帖由 [i]財閥政治[/i] 於 2020-8-10 08:10 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=523070532&ptid=29286156][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

你意思是 , 黃河其實要到近70年 , 先基本解決???

不過 , 我其實係想問 , 黃河水患係幾時由 "上古亡國危機"
減弱到基本唔去影響國家興亡既地步???

真係基本比大禹收左皮??? ... [/quote]
黃河問題是否亡國危機級就好難定論
不過康熙時代都係皇帝三大課題
由於康熙治病係西方醫學
所以康熙將西方學說融入治水
令根治水患並非無可能的思想養成

[url=https://www.google.com.hk/amp/s/kknews.cc/zh-hk/history/ovy8n86.amp]https://www.google.com.hk/amp/s/kknews.cc/zh-hk/history/ovy8n86.amp[/url]

十九八 2020-8-11 07:32

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-8-10 11:02 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=523078156&ptid=29286156][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


由50年代蘇聯專家幫手 設計,都要去到80-90年代先至真正解決,

黃河最大禍患源於含沙量過多,明朝以前的起堤壩,鑿土分流都係治標不治本,
直到明代有聰明水利專家想到起儲水水壩,再人工決堤沖洗河床淤泥出大海,
雖然因為政治及科技問題只能有限度去做,但呢個方法有效減低河患殺傷力 ... [/quote]
咁咪沖哂礦物質出海
同埋人工決提以當時技術好易pk

進擊邊緣人 2020-8-11 10:08

以古代的人力物力 大禹真係治到水?
定只係一個民間傳說

復活高貝利

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

十九八 2020-8-11 11:06

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-8-11 11:01 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=523137734&ptid=29286156][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



康熙算數罷啦,
佢的治河方法都係抄靳輔 [/quote]
我意思係答樓主問題
係到近代先有治黃河患的把握?
到康熙都係要西方技術黎規劃先有把握
其實一路治黃河係中國王朝上都係大課題

我哋去玩耍 2020-8-11 11:40

冇乜感覺,重慶嘅朋友都話冇影響囖,真系出邊講嘅果樣,中國早就大亂咗。

復活高貝利

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

復活高貝利

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

復活高貝利

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

十九八 2020-8-11 14:43

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-8-11 01:39 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=523145863&ptid=29286156][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


明朝呢套束堤洗沙方法吾止保護黃河無再出現滅世式河患,日本蘇聯甚至現代手利專家治理黃河都係受呢套概念啟蒙 [/quote]
現代放洪技術當然係得啦
不過明朝係四百幾年前的技術啵

財閥政治 2020-8-12 08:26

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-8-10 11:02 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=523078156&ptid=29286156][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


由50年代蘇聯專家幫手 設計,都要去到80-90年代先至真正解決,

黃河最大禍患源於含沙量過多,明朝以前的起堤壩,鑿土分流都係治標不治本,
直到明代有聰明水利專家想到起儲水水壩,再人工決堤沖洗河床淤泥出大海,
雖然因為政治及科技問題只能有限度去做,但呢個方法有效減低河患殺傷力 ... [/quote]
或者咁問 , 由大禹治水到毛主席中間 , 黃河水患最大去到咩程度???
我原來一D概念都無 ... :smile_35:

復活高貝利

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

erkc 2020-8-12 19:00

[quote]原帖由 [i]財閥政治[/i] 於 2020-8-9 08:25 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=523020364&ptid=29286156][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
但係E+唸返 , 我地細個既係長江水患 , 傳說時代到夏朝既係黃河
黃河水患其實就係幾時先基本解決???
(唔講完全解決 , 就計好似華東水災咁 , 有無幾十萬人受災為界) ... [/quote]


基本上是中國地區的經濟中心由黃河流域轉移到長江流域那段時期
不過現在幾乎沒聽到黃河有水患的原因是黃河流量愈來愈少甚至出現斷流

十九八 2020-8-12 21:08

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-8-12 02:00 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=523205220&ptid=29286156][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


漢朝以後,黃河因為下遊河床淤泥太多,水位年年加高,
黃河在下游成為地上河,一旦遇上暴雨決堤,河南河北山東的大片農業區都會淹沒,至少幾十萬戶人受打擊,
處理不當會激發民變導致亡國,
例如楊廣 ... [/quote]
其實隋朝運河有無幫忙疏導到?
你睇隋代運河到依家變左遺跡
可見黃河係幾多泥沙的麻煩河流

財閥政治 2020-8-13 08:03

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-8-12 02:00 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=523205220&ptid=29286156][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


漢朝以後,黃河因為下遊河床淤泥太多,水位年年加高,
黃河在下游成為地上河,一旦遇上暴雨決堤,河南河北山東的大片農業區都會淹沒,至少幾十萬戶人受打擊,
處理不當會激發民變導致亡國,
例如楊廣 ... [/quote]
可唔可以話 , 係前近代 , 長江水患相對黃河 , 根本不值一提???

復活高貝利

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

復活高貝利

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

erkc 2020-8-13 14:54

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-8-13 13:13 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=523260609&ptid=29286156][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
黃河水流減少仲衰,上游泥土更鬆散,
淤泥更多,但水力不足以把淤泥沖出大海,
結果河床越堆越高 [/quote]

流量減少其實不會令上游泥土更鬆散,重點是在於植被的多寡
基本上黃河的淤泥主要是由於土地開發令植被減少導致水土流失

財閥政治 2020-8-14 08:49

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2020-8-12 09:08 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=523230173&ptid=29286156][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

其實隋朝運河有無幫忙疏導到?
你睇隋代運河到依家變左遺跡
可見黃河係幾多泥沙的麻煩河流 [/quote]
係喎 ... 如果隋朝就係水患亡國既例子 , 咁關唔關運河事???

復活高貝利

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

erkc 2020-8-14 12:48

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-8-14 10:37 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=523306057&ptid=29286156][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
水源乾旱咪令植坡減少甚至有沙漠化危機,咁樣水土流失只會更嚴重 [/quote]

沒水/不夠水,你怎樣發生水力侵蝕地表土壤的現象?
造成植被減少的因從來不是"水源乾旱",而真正原因是人類活動:開闢田地就已經是一種很常見的植被破壞行為了

復活高貝利

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

erkc 2020-8-14 14:19

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-8-14 13:43 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=523313781&ptid=29286156][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
過度開墾係古代問題,
而水資源乾旱,令到整個西北華北都有沙漠化危機係近代問題,
黃土高原特點就係全年降雨量往往集中在兩個月之內,所以河道在冬季斷流,但一到夏季都會因暴雨形成泛濫,
因地土地有沙漠化跡象 ,一旦遇上大水,咁將會帶走更多沙土形成淤泥,令下遊河床升得更高,
所以現代治河係將沖沙,治沙作為重點 ... [/quote]


乾旱不會令"水土流失"但是會令"流量減少"
因為乾旱的存在所以沿岸的人為了確保水源而進行引水蓄水的行為會令流量減少;再加上農業和工業愈發展所需的用水也是抽河水的話那就令問題更嚴重
而現代治河不是"將沖沙治沙"作為重點,而是重新種植植被和減少用水

事實上古代河岸的農業比較發達就是因為季節性泛濫讓新的土壤覆蓋到土地上從回復土地的肥力
所以沒季節性泛濫的話你古代農業不會很發達,而且現代泛濫被視為水災是因為人類住了進泛濫區

[[i] 本帖最後由 erkc 於 2020-8-14 02:34 PM 編輯 [/i]]

復活高貝利

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

erkc 2020-8-14 14:46

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-8-14 14:35 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=523316198&ptid=29286156][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
如果全年都乾旱就只會做成沙漠化/沙塵暴,而不是水土流失,
但係黃土高原人仍有一定降雨量,而最仆街嘅係黃土高原只係集中在夏天兩個月降雨,其餘時間都非常乾旱,
所以每到雨季必會泛濫,喺沙漠化表土突然大水暴發,結果做成更嚴重手土流失 ... [/quote]

有時真的覺得你很多東西都倒果為因,現代的沙漠化基本上都是人類的鍋;本身沙漠化也是會因為植被減少而造成的(順帶一提,沙漠化在廣義上也算"水土流失",不過我之前用的是狹義定義)
所以重新種植植被是直接解決沙漠化和水土泡失的最重要手段

[[i] 本帖最後由 erkc 於 2020-8-14 02:49 PM 編輯 [/i]]

復活高貝利

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***
頁: [1] 2
查看完整版本: 好奇一問 : 中國係幾時基本解決左黃河水患???