查看完整版本 : 鴉片戰爭中大清無產階級的態度?

且聽風吟 2020-8-12 23:13

[img]http://n.sinaimg.cn/sinakd20200728ac/16/w512h304/20200728/8490-iwxpesx7608260.jpg[/img]
1900年,北京民眾與聯軍合影

1841年1月,在第一次鴉片戰爭開始半年之后,英軍開始大舉進攻林則徐銷煙之地——珠江咽喉,虎門。儘管清軍嚴密布防,依然一敗塗地。
前後4次戰鬥,英軍僅以傷亡數十人人的代價,擊斃清軍1300餘人,俘虜1200人,清軍主將關天培陣亡,另一名將領祥福被逃跑的自己人踩踏致死……這場在我們教科書中極為悲壯的戰鬥在洋人的記載中充滿了搞笑的段子。
“……當英艦突破虎門要塞,沿江北上,開向馬烏涌炮台時,珠江兩岸數以萬計的當地民眾,平靜地觀看自己朝廷軍隊與英軍的戰事,好像觀看兩個不相干的人爭鬥。”[1]
“當掛青龍黃旗的官船被擊沉,清軍紛紛跳水時,兩岸居民竟然發出象看馬戲看到精彩處的噓噓聲。”[1]
當時《泰晤士報》的特派記者庫克(GeorgeWingrove Cooke)在英軍軍艦“費勒吉敦號”上觀戰,他寫道:“……百姓到岸邊,注視飛過他們頭頂的炮彈……向正在炮擊省城的水手售賣水果蔬菜,誰能明白這是一個什么樣的民族?” [2]
庫克還是太年輕,不懂得大清自有國情在。
這種搞笑的場景並不是偶然發生,而是多次。比如在1842年7月同樣慘烈的“鎮江之戰”中,清軍水師和英軍在長江激戰時,岸邊大批百姓冒着槍林彈雨聚集圍觀。當清軍艦船被擊沉時,岸上百姓並不悲傷反到不時爆發出陣陣喝彩聲、鼓掌聲、尖利的長嘯聲。

當英軍登陸后,正為食物和淡水發愁時,鎮江百姓爭相將蔬菜、牲畜、糧食和淡水賣給英軍。[3]
被渲染為民族英雄,在鎮江戰役中陣亡的滿清將領海齡一貫瞧不起漢人,所以在戰鬥進行中,都不忘記抓“漢奸”,隨意處決他認為會叛變的漢人。鎮江人寫的《出圍城記》記載:“人疑副都統欲盡漢人而后止……百姓有違言,即是漢奸,吾兵足以殺之。”,當時被海齡以“鋤奸”名義殘殺的百姓甚至上萬!城中百姓都希望英軍早日破城。連他的主子道光皇帝接到奏報都看不下去,說“海齡查拿漢奸,誤殺良民不計其數……”[4]
百姓對于滿清的恐懼遠遠勝于英軍。所以至死百姓都為英軍叫好也就不足為奇了。
我們都以為“三元里抗英”那些民眾是中國人的形象,但其實這才是。即便是三元里的故事,其實也不是因為保衛滿清,真實的起因是因為當地百姓聽到英軍強姦女性的傳聞后之后,才義憤填膺,投入戰鬥的。

即便如此,廣東本地人“援英”的遠遠多過了“抗英”的。同樣是三元里,在第一次鴉片戰爭期間前後就有1200餘人投靠英軍,主要做嚮導、馬夫、苦力等後勤保障,也有個別直接為英軍衝鋒陷陣者。連英軍都認為這些廣東人吃苦耐勞,“如果給予適當的訓練和引導,絕對會是優秀的士兵。”[4]
在虎門戰役中,林則徐就上奏,有很多老百姓為英軍當帶路黨,“漢奸百余名,由穿鼻灣登岸”,使得英軍輕而易舉繞過複雜的珠江水道。不僅僅是在廣東,其他地方的帶路黨也是此起彼伏。在寧波,“夷人用漢奸各處打聽信息”;在定海,英軍在帶路黨引導下,從清軍設防薄弱的后山突襲;鎮江戰役中,英軍“遣漢奸駛駕杉板船,預伏岸側,乘火輪船開炮頭,捨命登岸。”[5]

對于這種民心的反轉,滿清也是一臉懵逼,震驚不已。主政廣東的琦善1841年2月上書道光皇帝,指出廣東已不堪作戰,原因就在于廣東民眾除了帶路黨,其餘民眾咸被英軍誘惑以助敵勢。琦善甚至提出了“防民甚于防寇”的觀點。
從不反思自己的施政有沒有問題,只會視民如寇……誰才是寇,這很難說。
即便是在皇帝眼皮子底下京津地區,王化之地,帶路黨更是蔚為壯觀。
1860年10月18日,英法聯軍進入圓明園,當聯軍劫掠完畢傳令縱火的時候,“各軍並無火器,惟有水桶、水鍋而已”。洋人正為缺少縱火之物而着急之際,又是“海淀華人暨華役,將攜來之火線、秫秸一切引火之物齊集以待。”聯軍走后,周邊百姓一哄而上,把皇家園林剩餘的東西哄搶個精光。[6]
著名詩人龔自珍的兒子龔橙精通英文但窮困潦倒,當時曾在英法聯軍中任翻譯混口飯吃。因為跟洋人幹活被罵為“漢奸”。晚清小說《孽海花》藉助他的口(實為杜撰),對此回應:“我們本來是良民,上進之路被你們堵死,還被爾等貪官盤剝壓榨,衣食都不全,你看我是漢奸,我看你是國賊!”

帶路黨到了八國聯軍之役(1900年)的時候,就更為壯觀了。聯軍在天津登陸后,百姓發現這些洋鬼子並沒有燒殺掠奪,反而還比清兵規矩。于是,當地老百姓獨輪車隊為聯軍把糧草送進城,士紳們甚至組織大量糧草勞軍。據英軍總司令格蘭特的日記記載,有天津百姓甚至為了降暑,給聯軍送來窖藏的大冰塊,一位天津糧商還把自家的豪宅騰出來給聯軍作為指揮部……
在聯軍攻入北京的時候,是天津當地民船組成的運輸船隊通過白河向北京運送物資。清兵一鬨而散后,民眾競相扶梯幫助聯軍翻越北京城牆,堪稱奇景。英軍在帶路黨的引導下,直接抄近道從沙窩門的下水道進城,百姓並不畏避,皆在側圍觀……

英國駐廣州領事巴夏禮曾經對百姓助陣英軍很困惑,問身邊的翻譯何至于此?翻譯說了一句很有水平的話:“國不知有民,民不知有國”。
當國家只是統治者的私產,民眾不過是統治者的奴隸的時候,要求民眾愛國是可笑且無恥的。民眾可能大部分時候出于階層的限制,顯得無力而又愚昧,但是當可以選擇的時候,並不愚笨。苟且偷生都是一種奢望,也就不可能會有捨生取義。特別是有人幫他們出拳解恨的時候,倒戈也就在情理之中。
當年群眾對夏桀說:時日曷喪,吾及汝偕亡!依我看,還是不要偕亡,因為不值得。愛新覺羅家的大清亡也就亡了,不值得可惜,但人民還得繼續生活。搬出小馬扎,坐在岸邊隔岸觀火,也是大快人心的事啊。

Zzlaz 2020-8-13 02:17

所以愛國主義係好近期先製造出來

中國古代只有地域觀念 無民族觀念
只要你能保障我的利益同生活 你係漢族 蒙古族定大和族都無所謂

進擊邊緣人 2020-8-14 10:29

同依家冇變過 冇事個陣當人民係豬狗 韮菜 又叫人民食草 當有事個陣睇下人民會唔會愛國

羅家聰 2020-8-14 14:37

中國從來都是功利主義,不只是民間,甚至讀書人所謂「忠君愛國」大部份都是功利主義,只得極少部人「左膠」,所以宗教在中國沒有流行,正是這原因。

羅家聰 2020-8-14 14:39

不只是中國,17世紀前的歐洲也是差不多,不同國家對戰,投降易主比比皆是,不見得有為「國」而死的精神。

且聽風吟 2020-8-15 14:54

[quote]原帖由 [i]羅家聰[/i] 於 2020-8-14 02:37 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=523316331&ptid=29296421][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
中國從來都是功利主義,不只是民間,甚至讀書人所謂「忠君愛國」大部份都是功利主義,只得極少部人「左膠」,所以宗教在中國沒有流行,正是這原因。 ... [/quote]

其實保守右派甚至民布(即沖國現時民間主流)是最沒資格笑別人是左膠的....

WentWorth.Miler 2020-8-15 22:40

[quote]原帖由 [i]且聽風吟[/i] 於 2020-8-12 11:13 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=523235573&ptid=29296421][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
http://n.sinaimg.cn/sinakd20200728ac/16/w512h304/20200728/8490-iwxpesx7608260.jpg
1900年,北京民眾與聯軍合影

1841年1月,在第一次鴉片戰爭開始半年之后,英軍開始大舉進攻林則徐銷煙之地——珠江咽喉,虎門。儘管清軍嚴密布防,依然一敗塗地。
前後4次戰鬥,英軍僅以傷亡數十人人的代價 ... [/quote]


好少睇到英國人的角度(鴉片戰爭)

[[i] 本帖最後由 WentWorth.Miler 於 2020-8-17 03:03 PM 編輯 [/i]]

夜古代救星 2020-8-16 13:03

發生左既歷史無得呃人,歐美殖民者如何對殖民地原居民?
美洲丶非洲丶亞洲丶澳洲,搶完黃金土地後,順者留,逆者殺

Zzlaz 2020-8-16 21:11

[attach]11508143[/attach] [attach]11508144[/attach] [attach]11508145[/attach]

Zzlaz 2020-8-16 21:22

[attach]11508203[/attach]

且聽風吟 2020-8-17 12:04

[quote]原帖由 [i]Zzlaz[/i] 於 2020-8-16 09:22 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=523441318&ptid=29296421][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
11508203 [/quote]

這些跟民布份子說就是雞同鴨講,比如樓上已經出現的那位

sleepingforest 2020-8-17 17:21

[quote]原帖由 [i]夜古代救星[/i] 於 2020-8-16 01:03 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=523418084&ptid=29296421][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
發生左既歷史無得呃人,歐美殖民者如何對殖民地原居民?
美洲丶非洲丶亞洲丶澳洲,搶完黃金土地後,順者留,逆者殺 [/quote]
澳洲好似197x年先修改法律當土著係人,
之前管理土著係用動物保護法

陳嘉滿 2020-8-18 08:53

[quote]原帖由 [i]Zzlaz[/i] 於 2020-8-13 02:17 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=523240723&ptid=29296421][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
所以愛國主義係好近期先製造出來

中國古代只有地域觀念 無民族觀念
只要你能保障我的利益同生活 你係漢族 蒙古族定大和族都無所謂 [/quote]

「國籍」是近代才有的概念,即使在歐洲,也沒有甚麼「移民法」。基本上你能移居到另一個國家,並能生存下來,你就是那個國家的人。所以「古代中國人」這個稱謂是政治不正確的,因為古代根本沒有中國人!

夜古代救星 2020-8-18 11:02

自古無論什麼主義,都只係一個爭權招牌,人一樣無變。
反而膚色丶種族,就無得話改就改。
不少華人移居歐美幾代人,以為自己真正成為該國人,但最後依然屢見比白人歧視。

且聽風吟 2020-8-18 20:27

[quote]原帖由 [i]夜古代救星[/i] 於 2020-8-18 11:02 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=523514599&ptid=29296421][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
自古無論什麼主義,都只係一個爭權招牌,人一樣無變。
反而膚色丶種族,就無得話改就改。
不少華人移居歐美幾代人,以為自己真正成為該國人,但最後依然屢見比白人歧視。 ... [/quote]
完全錯誤,你好像完全不知道你國的地域歧視,地域黑也非常嚴重?建議多進牆內看看生態。

夜古代救星 2020-8-18 20:35

[quote]原帖由 [i]且聽風吟[/i] 於 2020-8-18 08:27 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=523539017&ptid=29296421][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

完全錯誤,你好像完全不知道你國的地域歧視,地域黑也非常嚴重?建議多進牆內看看生態。 [/quote]
多d去不同國家旅行,你就知自己膚色,在外國人眼中既地位

你今日抽左水未 2020-8-18 23:11

[quote]原帖由 [i]夜古代救星[/i] 於 2020-8-18 08:35 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=523539304&ptid=29296421][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

多d去不同國家旅行,你就知自己膚色,在外國人眼中既地位 [/quote]
其實去旅行睇到D咩?

陳嘉滿 2020-8-19 00:25

[quote]原帖由 [i]夜古代救星[/i] 於 2020-8-18 08:35 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=523539304&ptid=29296421][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

多d去不同國家旅行,你就知自己膚色,在外國人眼中既地位 [/quote]

其實膚色都可以改的,宜家唔係中世紀,你聽過基因編輯未?

以人的意志可以改變任何事情,你想做就去做,排除萬難。

夜古代救星 2020-8-19 07:41

[quote]原帖由 [i]陳嘉滿[/i] 於 2020-8-19 12:25 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=523548575&ptid=29296421][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


其實膚色都可以改的,宜家唔係中世紀,你聽過基因編輯未?

以人的意志可以改變任何事情,你想做就去做,排除萬難。 [/quote]
係咪好似米高積臣咁?

陳嘉滿 2020-8-19 08:18

[quote]原帖由 [i]夜古代救星[/i] 於 2020-8-19 07:41 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=523556289&ptid=29296421][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

係咪好似米高積臣咁? [/quote]

米高積臣喺有病,佢都唔想。

宜家喺講緊你有意識地去排除萬難,達成你的願望。

夜古代救星 2020-8-19 08:49

[quote]原帖由 [i]陳嘉滿[/i] 於 2020-8-19 08:18 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=523557083&ptid=29296421][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


米高積臣喺有病,佢都唔想。

宜家喺講緊你有意識地去排除萬難,達成你的願望。 [/quote]
佢自細心願係由黑人變白人,義無反顧咁去改變

Zzlaz 2020-8-19 09:15

[quote]原帖由 [i]且聽風吟[/i] 於 2020-8-17 12:04 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=523468498&ptid=29296421][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


這些跟民布份子說就是雞同鴨講,比如樓上已經出現的那位 [/quote]


當你睇到歷史真面目 你先明白點解中國4億人會輸比英國4千3等兵

但教科書/中學一味強調條條約點不平等 同點辱國。。。

中國呢幾場仗都係滿洲統治者同外國打
同大部分中國人無關

甲午戰爭d民眾最驚係敗退,無紀律的清兵 而唔係日本軍。。。。 好諷刺

陳嘉滿 2020-8-19 09:59

[quote]原帖由 [i]夜古代救星[/i] 於 2020-8-19 08:49 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=523557836&ptid=29296421][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

佢自細心願係由黑人變白人,義無反顧咁去改變 [/quote]

老實講,我唔係太知佢啲嘢。不過果個時代醫學未有咁發達,佢皮膚變白只係巧合。

Zzlaz 2020-8-19 11:12

https://www.cup.com.hk/2018/06/01/achilles-black-or-white/

且聽風吟 2020-8-20 12:27

[quote]原帖由 [i]夜古代救星[/i] 於 2020-8-18 08:35 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=523539304&ptid=29296421][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

多d去不同國家旅行,你就知自己膚色,在外國人眼中既地位 [/quote]
哦?現在又扯膚色了?那是不是當初該成立黃種人(大東亞)共榮圈啦?不過呢,黃種人的外國地位肯定比你高,一樣有華人擔任高層官職,倒是你國的熱血皇汗老是葡萄別人說是香蕉人,假洋鬼子。雖然本來我也對這些稱廣東人為馬來猴,粵語為鳥語的的你國皇汗也不抱什麼期望。

進擊邊緣人 2020-8-21 16:23

[quote]原帖由 [i]Zzlaz[/i] 於 2020-8-19 09:15 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=523558676&ptid=29296421][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



當你睇到歷史真面目 你先明白點解中國4億人會輸比英國4千3等兵

但教科書/中學一味強調條條約點不平等 同點辱國。。。

中國呢幾場仗都係滿洲統治者同外國打
同大部分中國人無關

甲午戰爭d民眾最驚係敗退,無紀律的清兵 而唔係日本軍。。。。 好諷刺 ... [/quote]

另一例子係湘軍屠南京 唔明點解可以落得手 有時覺得乜野中國人 漢族只係宣傳名稱 實際上省與省之間都歧視嚴重

你今日抽左水未 2020-8-21 19:16

[quote]原帖由 [i]進擊邊緣人[/i] 於 2020-8-21 04:23 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=523672109&ptid=29296421][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


另一例子係湘軍屠南京 唔明點解可以落得手 有時覺得乜野中國人 漢族只係宣傳名稱 實際上省與省之間都歧視嚴重 [/quote]
大陸人自己都有一堆分類法

漢族 VS 非漢族 (少數民族D福利就特別唔同)
城市戶 VS 農村戶 (以前個個入城市戶,而家住城市保農村戶)
北上廣(深) VS 非北上廣(深)
廣東 VS 廣東以外 (撈頭/撈種)
長江以南 VS 長江以北 (越北越唔講理)
黃河以南 VS 黃河以北 (同上...越北價值觀就越神奇)
河南 VS 河南以外 (大陸早年有句話叫防火防盜防河南)

更甚者ONLINE GAME玩大陸SERVER佢地都好興同地域組公會)

個人觀察原因在於大陸政策下人口流動比較差(大城市入唔到戶,最遲40歲就要翻鄉下,因為都好肯定搵唔到工)
而且佢地政策上有極大既""本土意識"......無錯個人覺得比起香港本土派口講既更勁

扮工室主管 2020-8-22 13:38

[quote]原帖由 [i]Zzlaz[/i] 於 2020-8-13 02:17 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=523240723&ptid=29296421][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
所以愛國主義係好近期先製造出來

中國古代只有地域觀念 無民族觀念
只要你能保障我的利益同生活 你係漢族 蒙古族定大和族都無所謂 [/quote]
你講咩?大清亡國漢人who fuck care啫。同明宋亡國就差得遠。

二戰日本戰敗,韓國仔都第一時間笑啦,唔通喊呀?

Colour 2020-8-22 15:55

中國人鬼打鬼已過千年,為左利益互相出賣、殘殺,已見怪不怪。
現今社會只有個人利益,什麽本土、什麽主義,只係招來。
多重標準靠大邊,大6人來香港話自已係本土,去到英國就認自已係英國公民。

且聽風吟 2020-8-24 02:11

[quote]原帖由 [i]你今日抽左水未[/i] 於 2020-8-21 07:16 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=523679937&ptid=29296421][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

大陸人自己都有一堆分類法

漢族 VS 非漢族 (少數民族D福利就特別唔同)
城市戶 VS 農村戶 (以前個個入城市戶,而家住城市保農村戶)
北上廣(深) VS 非北上廣(深)
廣東 VS 廣東以外 (撈頭/撈種)
長江以南 VS 長江以北 (越北越唔講理)
黃河以南 VS 黃河以北 (同上...越北價值觀就越神奇)
河南 VS 河南以外 (大陸早年有句話叫防火防盜防河南)
... [/quote]

無知牆外民布分子:我唔知,我睇唔到
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