查看完整版本 : 海高斯(2020)事後討論

總論: 海高斯生於東風波動, 在副高半強, 沒有明顯西南季候風或東北季候風, 高空風偏弱-南亞高壓隱形的情況下, 出現了較大的路徑預報誤差.


強度方面:
* 各全球數值模式都不夠精細, 導致低估了環流細小的海高斯強度. 而天文台近年可能已盡量不加人工經驗修正, 因此九天, 華南海域天氣, 以及熱帶氣旋警告都低估了強度. 但海高斯身處高海温高水汽低風切(沒有西南季風+南亞高壓東風)環境, 強對流已爆, 除了環流整合較慢這不利因素外, 理應比正常情況還要增強得快. 方九貞及中央氣象台則加入經驗統計, 預測海高斯能加強至颱風. 事實海高斯發展先慢後快, 尺度細小也是後期迅速增強原因之一, 假如是向雷州, 超颱也不是夢.
* 雖則如此, 模式是能夠分析到海高斯環流細小.
* 海高斯入南海前已發展出明確的旋轉環流, 東風波雲系對流強烈, 直插台灣, 但尺度較大, 反而壓抑了中心的發展. 中央氣象台率先升格, 但當時應該是誤判, 海高斯仍未有穩定的旋轉中心. 天文台似乎沒有誤判但升格稍遲.


路徑方面:
* 海高斯北處未算北, 所有主流模式(EC, GFS, ...)到最後一刻仍不斷在修正. 開始時預在廣東西部較接近雷州半島登陸, 最終竟在珠江口澳門附近. 方九貞及所有氣象機構都不能倖免.
* 偏北的原因則是討論重點. 首先在東風波階段, 對流雲系發展極為強烈, 估計(因睇唔倒EC)所有模式都睇唔倒或低估那條西北東南走向的雲雨帶. 是副高比預期弱所以導致對流較強? 可能是相反, 是這些較強的雨區發展削弱海高斯東北面的副高. 雖說數值模式是"動力模式", 但其實內裏很多參數(如積雲方案裏的參數)也是統計得來, 就像我們做 regression, 其實不可能顧及所有情況. 半強的副高, 可能就是模式的盲點之一, 結果和波動相關的暖濕氣流突破了半強副高的防線, 模式失守, 最大問題係這情況一直維持, 以至路徑預測未能及時修正.
* (今次我的印象是)被削弱了的副高亦未能即時被模式分析出來, 是下一個 cycle, 即 12 小時後的分析才看到.
* 除了副高被削弱外, 東北面的較強雲雨帶也表示有較強的 divergent flow, 海高斯被拉向雨帶方向, 進入南海前可能已約莫能看到位置比預測偏北.
* 對流的不對稱性能看到風切的影響, 方九貞在以前討論過風切可能對模式預測的影響, 盛夏時因引導氣流層的關係, 颱風較強可以比預期西. 一般在8有中的這個時候應還是像盛夏時一樣, 中心附近對流偏向西南方. 但昨日從雷達明顯看到對流經常在東方較強, 因此今次在沒有南高的情況下, 按照這傳統看法, 就少了一個向西的理由.
* 亦不能排除更大尺度的誤差, 例如EC 前兩天的預測有明顯 pattern, 高壓北弱南強:
[img]https://1.bp.blogspot.com/-fc-diw2VmGM/XzyTApqV2WI/AAAAAAAAbRo/anrUUfcjwRMX-rQvyqCy-f1d6w2nzb0vQCLcBGAsYHQ/s480/500h_diff0.png[/img]
雖然似乎只有 EC 是這樣, 但原因總是有的, 最大問題是我們都看重 EC.


風球方面:
* 方九貞按照模式原先雷州附近, 按照經驗強度發展至颱風登陸, 開始時給出例牌 8 號 30%, 正路. 直至昨早已完全不對勁, 偏北走勢持續, 但風場細, 不敢 show hand. 事實風場真的很細, 即使是颱風 150 km 掠過, 離岸都未必有烈風. hko 是按照"豬腰守則"給了個保險的做法.
* 天文台似乎又重新釋法 9 號風球定義. 不過今次有沒有"顯著增強"很成疑.

[[i] 本帖最後由 方九貞 於 2020-8-19 11:59 AM 編輯 [/i]]

澳門公佈11:30取消所有颱風信號 結果都係掛3號:smile_30:

[[i] 本帖最後由 denis789 於 2020-8-19 11:36 AM 編輯 [/i]]

好咩細分折，大家都低估左今次南海威力

[quote]原帖由 [i]方九貞[/i] 於 2020-8-19 11:16 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=523563370&ptid=29317463][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
總論: 海高斯生於東風波動, 在副高半強, 沒有明顯西南季候風或東北季候風, 高空風偏弱-南亞高壓隱形的情況下, 出現了較大的路徑預報誤差.


強度方面:
* 各全球數值模式都不夠精細, 導致低估了環流細小的海高斯強度. 而天文台近年可能已盡量不加人工經驗修正, 因此九天, 華南海域天氣, 以及熱帶氣旋警告都低估了強度. 但海高斯身處高海温高水汽低風切(沒有西南季風+南亞高壓東風)環境 ... [/quote]
其實今次南部地區如長洲風力有顯著增強，短時間內由強風迅速増強至暴風，而其他地區則維持強風下限，而烈風圏也是得80km！[attach]11517745[/attach]
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加多句：

這次又顯示8中4問題多多。並不單是嚴與寬的問題，而是和其他風球不相容。假如海高斯直襲長洲，沒有8中4不能發8，是不是3號轉9/10？哈哈。

風球和(分區)停工分開就冇話唔得嘅，政府一聲令下都可以叫停食肆。不過哪區可以開工上課，結果責任都會係天文台，咁麻煩其實都係冇得搞，唯有好似依家咁就住班市民黎做，派下糖就大家好做喇。

[quote]原帖由 [i]方九貞[/i] 於 2020-8-19 09:39 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=523593057&ptid=29317463][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
加多句：

這次又顯示8中4問題多多。並不單是嚴與寬的問題，而是和其他風球不相容。假如海高斯直襲長洲，沒有8中4不能發8，是不是3號轉9/10？哈哈。

風球和(分區)停工分開就冇話唔得嘅，政府一聲令下都可以叫停食肆。不過哪區可以開工上課，結果責任都會係天文台，咁麻煩其實都係冇得搞，唯有好似依家咁就住班市民黎做，派下糖就大家好做喇。 ... [/quote]

不如四號風球復活?

南海之王又提醒我，叫我去 ECMWF 做 scientist...

其實 ecmwf 個 eda 都行左一步，有冇可能選 model parameters?

[quote]原帖由 [i]方九貞[/i] 於 2020-8-20 11:09 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=523615884&ptid=29317463][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
南海之王又提醒我，叫我去 ECMWF 做 scientist...

其實 ecmwf 個 eda 都行左一步，有冇可能選 model parameters? [/quote]

或者 adaptive?

[quote]原帖由 [i]方九貞[/i] 於 2020-8-20 11:09 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=523615884&ptid=29317463][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
南海之王又提醒我，叫我去 ECMWF 做 scientist...

其實 ecmwf 個 eda 都行左一步，有冇可能選 model parameters? [/quote]
祝你成功！希望你研究有心得，我大學時讀經濟，高中有揀physiCs，所以我做不到氣象學家！

[quote]原帖由 [i]AngelPaul026[/i] 於 2020-8-19 07:00 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=523584763&ptid=29317463][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

其實今次南部地區如長洲風力有顯著增強，短時間內由強風迅速増強至暴風，而其他地區則維持強風下限，而烈風圏也是得80km！ [/quote]


今次既9號雖然偏弱,但係有有必要發，始終颱風級正面吹襲,長洲有吹暴風同風力係午夜後急劇增強,9號既3個條件有齊,香港只係又好好彩地又避過一劫.造成旱有既西登9號封頂 如果冇左1600-2000果段偏西路徑,又或者颶風圈突然擴大,相信長洲又可以見130+km/h風速

hko做既決定同反應值得1讚 海高斯環流風圈極迷你,電腦分析唔到,風場又掃描掃到,hko派直升機果陣數據同登陸前強度又差一大截,實際路徑比預測大幅偏離,天文台要做既決定係相當困難

[quote]原帖由 [i]ccip310[/i] 於 2020-8-20 04:15 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=523628998&ptid=29317463][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



今次既9號雖然偏弱,但係有有必要發，始終颱風級正面吹襲,長洲有吹暴風同風力係午夜後急劇增強,9號既3個條件有齊,香港只係又好好彩地又避過一劫.造成旱有既西登9號封頂 [color=Red]如果冇左1600-2000果段偏西路徑,又或者颶風圈突然擴大,相信長洲又可以見130+km/h風速[/color]
hko做既決定同反應值得1讚 海高斯環流風圈極迷你,電腦分析唔到,風場又掃描掃到,hko派直升機果陣數據同登陸前強度又差一大截,實際路徑比預測大幅偏離,天文台要做既決定係相當困難
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紅字: 其實長洲(主站)距離海平面98m高 , 而且東南風時又會特別大風 , 所以唔可以直接當海平面嚟睇
要睇都睇橫瀾 長洲泳灘嚟掛波

[quote]原帖由 [i]AngelPaul026[/i] 於 2020-8-20 11:32 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=523616897&ptid=29317463][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

祝你成功！希望你研究有心得，我大學時讀經濟，高中有揀physiCs，所以我做不到氣象學家！ [/quote]



我見天文台冇請台長，咪想過去做下先囉。

自學係冇乜可能，揾個 RA 做下，個師傳肯教你就得。

[quote]原帖由 [i]AV493[/i] 於 2020-8-21 08:58 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=523653459&ptid=29317463][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

紅字: 其實長洲(主站)距離海平面98m高 , 而且東南風時又會特別大風 , 所以唔可以直接當海平面嚟睇
要睇都睇橫瀾 長洲泳灘嚟掛波 [/quote]

香港同澳門都唔係好 care. 其實風球尼樣野都係為人民服務，都係定義黎，冇乜所謂。

勝敗乃兵家常事。方九貞都有錯的時候，不過少過天文台咁姐。

[quote]原帖由 [i]方九貞[/i] 於 2020-8-21 10:40 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=523688544&ptid=29317463][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


香港同澳門都唔係好 care. 其實風球尼樣野都係為人民服務，都係定義黎，冇乜所謂。

勝敗乃兵家常事。方九貞都有錯的時候，不過少過天文台咁姐。 ... [/quote]


承認失敗都係一個學習的過程，小學課程應該加入。

思路往往比結果重要。如果兩樣都冇，咁都係返屋企訓覺好過。

[quote]原帖由 [i]方九貞[/i] 於 2020-8-21 11:05 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=523689692&ptid=29317463][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



承認失敗都係一個學習的過程，小學課程應該加入。

思路往往比結果重要。如果兩樣都冇，咁都係返屋企訓覺好過。 [/quote]


我原本以為很多係常識，但係原來大部分人就算好似好有見地好有聲望咁，原來都係睇住hko張底牌黎”作故仔”。只可惜hko沒有熱帶氣旋專家，唔係今次可能可以幫好多人遮倒醜。

未來都係睇AI多。hko會被cma拋離，而我南海之王的地位亦很危：

[url]https://www.mdpi.com › pdfPDF
Machine Learning in Tropical Cyclone Forecast Modeling - MDPI[/url]

種之今次發9號正確

[quote]原帖由 [i]AV493[/i] 於 2020-8-21 08:58 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=523653459&ptid=29317463][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

紅字: 其實長洲(主站)距離海平面98m高 , 而且東南風時又會特別大風 , 所以唔可以直接當海平面嚟睇
要睇都睇橫瀾 長洲泳灘嚟掛波 [/quote]
長洲泳灘還算可以，橫瀾島不行(橫瀾島氣象站距海平面90米，且地形複雜，風力數據會同跟正常情況偏高)