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yin848 2020-8-22 11:33 PM

[日韓歷史]征服日本的彌生人來自哪裡?

按照語言學家推斷,彌生人來自渤海西部。根據古事記記載,神武東征時間是公元前660年。

如果神武東征確實存在的話,史實是什麼樣的?

首先,在公元前660年渤海西部發生了什麼事情?

在這一年,千年古國孤竹國被齊桓公聯合燕國滅亡了。如果彌生人的神武東征真的存在的話,東征的原動力應該是孤竹國的滅亡。

個人推斷,神武天皇是孤竹國或者被滅亡的山戎國的貴族。他們不堪燕國統治者的壓迫,走上了東遷之路。

作為商朝的盟友,他們首先來到了商朝後裔箕子朝鮮的領地。但是他們不甘於寄人籬下。南下三韓的土地。由於三韓之地地域狹窄,彌生人的征服戰果很小。在三韓土著的壓迫下,他們裹挾著被征服的O2b東渡日本,征服文明程度較低的倭人。

文明程度較高的彌生人(孤竹國高層+三韓僕從)征服了日本西部,並建立了大和朝廷。

早期的皇室可能是C3或者O3,O2可能性比較小。

白桂思(ChristopherI.Beckwith)嘗試透過約140個含有高句麗詞語的地方面來重新構建高句麗語的發音。他發現:高句麗語在文法構詞方面與日語相似,例如:genitive -no及attributive-si。白桂思(ChristopherI.Beckwith)在他的《日本·高句麗語系的民族和早期中國》(TheJapanese-KoguryoicPeoplesandEarlyChina)一文中,闡述了有關高句麗人和日本人之關係的語言學證據。根據這些證據,他提出古代日本人(倭)和高句麗人的共同源地可能是在面向渤海的中國遼西地區;之後這個人群的一支向東越海到達日本,而過了幾百年後另一支則向東北遷徙,形成了高句麗人。

復活高貝利 2020-8-23 02:10 AM

[quote]原帖由 [i]yin848[/i] 於 2020-8-22 11:33 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=523741507&ptid=29331071][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
按照語言學家推斷,彌生人來自渤海西部。根據古事記記載,神武東征時間是公元前660年。

如果神武東征確實存在的話,史實是什麼樣的?

首先,在公元前660年渤海西部發生了什麼事情?

在這一年,千年古國孤竹國被齊桓公聯合燕國滅亡了。如果彌生人的神武東征真的存在的話,東征的原動力應該是孤竹國的滅亡。

個人推斷,神武天皇是孤竹國或者被滅亡的山戎國的貴族。他們不堪燕國統治者的壓迫,走上 ... [/quote]

根據白桂思的理論,倭人與高句麗的祖先與濊貊有關,
上古濊倭的發音相近,濊人很可能是倭人,兼且濊人被燕人迫走朝鮮半島,這非常符合彌生人遷移史,
山戎是騎馬民族,彌生人是耕田不擅畜牧,所以彌生人吾會來自戎狄

真深情的鼓手 2020-10-17 03:13 PM

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

公園朋友仔 2020-11-13 07:02 AM

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

chenflie 2020-11-15 10:05 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-8-23 02:10 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=523746937&ptid=29331071][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


根據白桂思的理論,倭人與高句麗的祖先與濊貊有關,
上古濊倭的發音相近,濊人很可能是倭人,兼且濊人被燕人迫走朝鮮半島,這非常符合彌生人遷移史,
山戎是騎馬民族,彌生人是耕田不擅畜牧,所以彌生人吾會來自戎狄 [/quote]
高句麗祖先後來改名做扶餘。係東北遼寧省建立扶餘城,佢地唔單只因為古燕人逼走,仲因為佢地俾一個強大古民族打到殘曬,扶餘人向南邊同海邊逃亡。
向南個支建立高句麗,向海個支,或者就係去左日本……

打殘佢地個民族叫肅禛……後名 女真!
:smile_39:所以,日本仔甲午打大清個陣……一開始個口號係:尊皇征夷
佢地要打敗當年個仇家:smile_45:

[[i] 本帖最後由 chenflie 於 2020-11-15 10:06 PM 編輯 [/i]]

keylau20 2020-11-17 05:43 AM

樓主可以參考一下日本學者松下孝幸的著作,他與中國學者合作研究近400個山東臨淄辛店村一帶出土的周代至漢代的人類髗骨資料,與日本西部彌生人的資料對比,得出以下的一些結論:


1,與古代亞洲大陸各種蒙古人種比較組在13項絕對測量的聚類分析表明,臨淄古人、彌生人和代表蒙古人種的古代東亞組有比較接近的聚類聯繫;


2,利用具種族鑒別價值的形態指數進行二維平面位置比較,山東臨淄組和西日本彌生組都位於古代東亞類群分布區,與代表北亞、東北亞和南亞的類群處於相對遠離的位置。(稍後看看能否找到該二維平面比較圖,放上網一起討論。)


松下孝幸認為其研究為日本彌生人族源問題提供了全新的參考資料。換言之他相信彌生人可能來自山東臨淄一帶。

keylau20 2020-11-17 11:42 AM

圖中紅圈是臨淄和彌生人在「具種族鑒別價值的形態指數進行二維平面的位置」

NIK9527 2020-11-20 12:25 PM

根據DNA,考古,最後參考歷史會最接近事實:


[url]https://www.youtube.com/watch?v=n6S3lNS4aBs[/url]

復活高貝利 2020-11-20 01:38 PM

[quote]原帖由 [i]NIK9527[/i] 於 2020-11-20 12:25 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=527897698&ptid=29331071][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
根據DNA,考古,最後參考歷史會最接近事實:


https://www.youtube.com/watch?v=n6S3lNS4aBs [/quote]
天皇與徐福應該沒關係

keylau20 2020-11-21 03:39 AM

[quote]原帖由 [i]NIK9527[/i] 於 2020-11-20 12:25 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=527897698&ptid=29331071][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
根據DNA,考古,最後參考歷史會最接近事實:


https://www.youtube.com/watch?v=n6S3lNS4aBs [/quote]
目前學界對彌生人(渡來人)的來源,基本上認為是多元的、多途徑和多批次的。當中不少是來自中國華北(包括前述的山東族群)和長江下游的吳越族群。

若你有興趣,可查一查「土井濱」遺跡,當中有百多具遺骨被發現是戰死的,初步研究相信死者是華北族群的渡來人,殺死他們的則是吳越族群的渡來人。這顯示東渡的中國族群非來自單一族群,且常為生存爆發戰爭。

日本的稻作文化估計也是來自吳越族群,公元三世紀時,朝鮮還以種植黍粟為主,不太可能向日本輸出稻作文化。

另外內地up主的網上歷史還是少看為佳,不少連中小學歷史科的嚴謹程度也不如,只顧吸眼球,亂說一通。

百友度之 2020-11-21 05:19 PM

網上搜到,佐賀大學和佐野喜久生,檢測了在中國、朝鮮半島南部及日本遺址出土的碳化米,與日本唐津市菜田遺址極為相似的是在朝鮮半島南部最早的最有代表性的稻作遺址忠清南道扶餘郡松菊里遺址出土的碳化米,其出土的陶器石器均與彌生文化相似。松菊里遺址年代較晚,距今若2,700年,這裏沒有發現旱地作物雜穀粒,這種與日本基本同時的稻作歷史,與其說傳承關係,到不如說同源關係。

忠清南道扶餘郡? 有些學者認為日語韓語高句麗語百濟語為扶餘語族,因很相似,真巧!

keylau20 2020-11-21 07:29 PM

日本考古發現糙米痕跡和炭化糙米的個案很多,1925年從原蛙庫垛石遺址開始發現陶器有稻穀壓痕後,直到1961年的礫石原遺址發現炭化糙米,相信九州西北相當大範圍有糙米生長,但都屬於繩文文化晚期,距今約三千年。


韓國則早在1920在釜山金海會峴里貝丘遺址發現了炭化糙米,該遺址斷代時間為公元前三世紀至公元後一世紀。因此,上世紀不少學者相信糙米是由朝鮮傳入日本。


不過,彌生時代的稻作文化,包括選種、育種、插秧、灌溉等一系列內容。同時,韓國考古學者發現,除釜山貝丘遺址有炭化糙米外,其他地方再無發現與貝丘遺址同期的稻米痕跡,就連陶器上也無發現稻米壓痕。因此,近年對稻作文化由朝鮮傳入日本的說法,已日漸息式微。

復活高貝利 2020-11-22 01:39 PM

[quote]原帖由 [i]keylau20[/i] 於 2020-11-17 11:42 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=527764227&ptid=29331071][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
圖中紅圈是臨淄和彌生人在「具種族鑒別價值的形態指數進行二維平面的位置」 [/quote]
師兄好
這個類比圖沒有朝鮮半島南部及遼東新石器時代樣本作對比,
所以應仍未算決定性證明

復活高貝利 2020-11-22 01:46 PM

[quote]原帖由 [i]keylau20[/i] 於 2020-11-21 07:29 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=527952676&ptid=29331071][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
日本考古發現糙米痕跡和炭化糙米的個案很多,1925年從原蛙庫垛石遺址開始發現陶器有稻穀壓痕後,直到1961年的礫石原遺址發現炭化糙米,相信九州西北相當大範圍有糙米生長,但都屬於繩文文化晚期,距今約三千年。


韓國則早在1920在釜山金海會峴里貝丘遺址發現了炭化糙米,該遺址斷代時間為公元前三世紀至公元後一世紀。因此,上世紀不少學者相信糙米是由朝鮮傳入日本。


不過,彌生時代的稻作文化 ... [/quote]
稻米輸入日本應該不止一次, 加上如拔齒及干欄式建築傳播, 稻米很可能曾伴隨中國南方文明經南部路線傳到日本,
但北九州彌生人的水稻田遺址, 無紋土器, 支石墓與韓半島南部松菊里遺址發現的是同一系統
北九州彌生人的水稻文應該是走北線來自韓半島南部

[[i] 本帖最後由 復活高貝利 於 2020-11-22 01:49 PM 編輯 [/i]]

keylau20 2020-11-22 02:18 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-11-22 01:39 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=527980194&ptid=29331071][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

師兄好
這個類比圖沒有朝鮮半島南部及遼東新石器時代樣本作對比,
所以應仍未算決定性證明 [/quote]
是的,松下自己也沒說是決定性的研究。

keylau20 2020-11-22 02:23 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-11-22 01:46 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=527980487&ptid=29331071][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

稻米輸入日本應該不止一次, 加上如拔齒及干欄式建築傳播, 稻米很可能曾伴隨中國南方文明經南部路線傳到日本,
但北九州彌生人的水稻田遺址, 無紋土器, 支石墓與韓半島南部松菊里遺址發現的是同一系統
北九州彌生人的水稻文應該是走北線來自韓半島南部 [/quote]
北九洲的說法沒異議。

yin848 2020-12-4 11:17 PM

[quote]原帖由 [i]keylau20[/i] 於 2020-11-21 03:39 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=527925392&ptid=29331071][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

目前學界對彌生人(渡來人)的來源,基本上認為是多元的、多途徑和多批次的。當中不少是來自中國華北(包括前述的山東族群)和長江下游的吳越族群。

若你有興趣,可查一查「土井濱」遺跡,當中有百多具遺骨被發現是戰死的,初步研究相信死者是華北族群的渡來人,殺死他們的則是吳越族群的渡來人。這顯示東渡的中國族群非來自單一族群,且常為生存爆發戰爭。

日本的稻作文化估計也是來自吳越族群,公元三世紀時, ... [/quote]
漢人移民和越人移民的鬥爭:funk:?最後居然是越人移民打贏了?

keylau20 2020-12-9 11:50 AM

[quote]原帖由 [i]yin848[/i] 於 2020-12-4 11:17 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=528533994&ptid=29331071][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

漢人移民和越人移民的鬥爭:funk:?最後居然是越人移民打贏了? [/quote]
我的說法是中原移民和吳越移民抵達日本後,曾發生過戰爭。誰勝誰負,是師兄的意見。

Colour 2020-12-11 10:32 PM

以人種分類,中、日、韓、越南、泰國,明顯有相似性。

進擊邊緣人 2020-12-20 06:19 PM

覺得阿伊努族先係日本列島原往民
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