查看完整版本 : 為何中國北方文化語言一致但南方各不同?

中港混血兒 2020-8-29 01:17 PM

為何中國北方文化語言一致但南方各不同?

中國所有北方漢人過年都有一家人包餃子既custom 食大蔥大蒜 大家可以用方言溝通/直接用普通話 但南方城市 for example 廣東 四川 福建 已經無法用方言溝通 飲食文化都完全不同

復活高貝利 2020-8-29 01:48 PM

[quote]原帖由 [i]中港混血兒[/i] 於 2020-8-29 01:17 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=524070845&ptid=29355055][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
中國所有北方漢人過年都有一家人包餃子既custom 食大蔥大蒜 大家可以用方言溝通/直接用普通話 但南方城市 for example 廣東 四川 福建 已經無法用方言溝通 飲食文化都完全不同 ... [/quote]

因為北方係漢語原產地,南方漢語溝咗太多蠻語

中港混血兒 2020-8-29 02:15 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-8-29 01:48 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=524071895&ptid=29355055][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


因為北方係漢語原產地,南方漢語溝咗太多蠻語 [/quote]
飲食文化習俗點解釋呢

banmak 2020-8-29 02:33 PM

南北氣候物種都吾同,單係飲酒,北方人飲高粱,南方人飲米酒

復活高貝利 2020-8-29 02:55 PM

[quote]原帖由 [i]中港混血兒[/i] 於 2020-8-29 02:15 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=524072797&ptid=29355055][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

飲食文化習俗點解釋呢 [/quote]

因為南北種植物及牲口都吾一樣

pab5a 2020-8-29 03:07 PM

原因可能係北方接近京畿,易受官話影響,南方偏遠易保留古語,好似閩南語仍然沒有f聲母,同古漢語一樣,另方面北方戰亂頻仍,人口大量消失遷移,連同原古漢語都跟著人口大量消失遷移,故官話或近似官話嘅說話容易變成主導語言。而南方就穩定得多,人口不斷增加,古漢語維繫可以持續,雖然接收了不少北方人口,雖或多或少受影響甚至受官話影響,但南方音都較能維持古風。

Zzlaz 2020-8-29 09:39 PM

呢個題目都係綜合人文

首先 中國南北大約以淮河秦嶺分界
呢兩度主食,風俗都有d分別

而基因上也證實了分了南方漢族同北方漢族兩大構成。

[attach]11552927[/attach]


北方雖然都有差異 但都係北方官話呢套系統入面,點都比南方各地差異細d

而且今日有幾多人識得果種方言,係 好睇普及教育水平去到邊。
好多上海人都唔識上海話,因為佢都唔係原生的上海人 或者普通話已經係佢地日常生活用語

更重要係人口遷移

而四川,據說明朝末年張獻忠屠蜀,今日四川人有唔少係兩湖走入去
而清末 清朝開放柳條邊,有好多山東,河北人闖關東

[attach]11552928[/attach]

[[i] 本帖最後由 Zzlaz 於 2020-8-29 09:40 PM 編輯 [/i]]

平常的人 2020-8-29 09:44 PM

[quote]原帖由 [i]中港混血兒[/i] 於 2020-8-29 13:17 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=524070845&ptid=29355055][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
中國所有北方漢人過年都有一家人包餃子既custom 食大蔥大蒜 大家可以用方言溝通/直接用普通話 但南方城市 for example 廣東 四川 福建 已經無法用方言溝通 飲食文化都完全不同 ... [/quote]


知唔知咩叫南蠻?

復活高貝利 2020-8-30 12:20 AM

[quote]原帖由 [i]Zzlaz[/i] 於 2020-8-29 09:39 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=524093084&ptid=29355055][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
呢個題目都係綜合人文

首先 中國南北大約以淮河秦嶺分界
呢兩度主食,風俗都有d分別

而基因上也證實了分了南方漢族同北方漢族兩大構成。

11552927


北方雖然都有差異 但都係北方官話呢套系統入面,點都比南方各地差異細d

而且今日有幾多人識得果種方言,係 好睇普及教育水平去到邊。
好多上海人都唔識上海話,因為佢都唔係原生的上海人 或者普通話已經係佢地日常生活用語

更重要係人口遷移
... [/quote]

其實呢個更大程度係地理原因,
黃河中下游係平原,互通性強,
而且2,000幾年前已經俾周人完成統一,
而且過去2,000多年北方一直存在統一標準音,
相反嶺南好多山區,喺現代交通工具及現代標準語教育出現前,嶺南根本不可能有準標音

復活高貝利 2020-8-30 12:56 AM

[quote]原帖由 [i]pab5a[/i] 於 2020-8-29 03:07 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=524074660&ptid=29355055][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
原因可能係北方接近京畿,易受官話影響,南方偏遠易保留古語,好似閩南語仍然沒有f聲母,同古漢語一樣,另方面北方戰亂頻仍,人口大量消失遷移,連同原古漢語都跟著人口大量消失遷移,故官話或近似官話嘅說話容易變成主導語言。而南方就穩定得多,人口不斷增加,古漢語維繫可以持續,雖然接收了不少北方人口,雖或多或少受影響甚至受官話影響,但南方音都較能維持古風。 ... [/quote]

其實只係嶺南過去一直落後封閉,交通非常不便利,所以地方特色強烈

KG123456 2020-8-30 11:06 AM

應同唐代前後的社會變化有很大關係

唐之前中國社會以世族為社會基礎
至宋代起,中國社會以平民百姓為基礎

當北方大亂時,世家大族走難是以百人千人,或萬人南下,不止人口多還有大量財富同生產力,他們去到當地可以保持自己的傳統

至宋代,世族己消失,走難時是以家同家人為主,人口上百人己多,他們在新地方生存就要用普遍用的語言去謀生

還有一點,至宋朝,中國己基本普及教育

Zzlaz 2020-8-30 11:58 AM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-8-30 12:20 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=524100899&ptid=29355055][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


其實呢個更大程度係地理原因,
黃河中下游係平原,互通性強,
而且2,000幾年前已經俾周人完成統一,
而且過去2,000多年北方一直存在統一標準音,
相反嶺南好多山區,喺現代交通工具及現代標準語教育出現前,嶺南根本不可能有準標音 ... [/quote]


語言變化速度都幾快
幾好奇未標準化之前點解變得咁快

好似英文咁,同400年前的英文已經唔同

英倫群島已經相對isolated吧。

[[i] 本帖最後由 Zzlaz 於 2020-8-30 12:00 PM 編輯 [/i]]

復活高貝利 2020-8-30 01:22 PM

[quote]原帖由 [i]KG123456[/i] 於 2020-8-30 11:06 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=524114790&ptid=29355055][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
應同唐代前後的社會變化有很大關係

唐之前中國社會以世族為社會基礎
至宋代起,中國社會以平民百姓為基礎

當北方大亂時,世家大族走難是以百人千人,或萬人南下,不止人口多還有大量財富同生產力,他們去到當地可以保持自己的傳統

至宋代,世族己消失,走難時是以家同家人為主,人口上百人己多,他們在新地方生存就要用普遍用的語言去謀生

還有一點,至宋朝,中國己基本普及教育 ... [/quote]

中華人民共和國先至有真正標準語普及教育,
宋朝仍然係士庶不同音,否則吾會有廣韻,
廣韻吾係俾平民學習嘅

Zzlaz 2020-8-30 03:23 PM

上面幅圖
同元朝行省有d似
[attach]11555854[/attach]

Zzlaz 2020-8-30 11:02 PM

[url=https://guide.michelin.com/hk/zh_HK/hong-kong-region/hong-kong/article/features/%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%90%84%E5%9C%B0%E7%9A%84%E9%A4%83%E5%AD%90]https://guide.michelin.com/hk/zh_HK/hong-kong-region/hong-kong/article/features/%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%90%84%E5%9C%B0%E7%9A%84%E9%A4%83%E5%AD%90[/url]

其實關於餃子呢個叫法, 係幾時出現? 我見查資料可以早推到東漢時期, 但應該唔係咁早....

查維基, 中國古代歷史, 本身有無餡都叫做饅頭,
後來再分成有餡的叫包子/包, 無餡的叫饅頭,
而係西北地區所謂中國漢堡包, 又好神奇的叫做肉夾饃, 饃呢個字我地廣東人應該唔用.....
反而上面米芝連入面的尼泊爾版餃子叫做momo...
而韓版的餃子叫做"饅頭", 又同中國人今日的理解不同

我感覺上韓國用字的比較古中國多D, 好似"點心"呢個字,
原來同北宋一日三餐制有關.
宋朝D 平民百姓有錢左, 而且宵禁制度取消, 變相一日由兩餐變三餐, 中午果餐唔似今日咁食得咁重, 係輕食, 叫做"點心"
今日韓國的午餐都仲係用梗"點心"呢個字.
而我地的中式點心, 係飲茶食一盅兩件果隻.

十九八 2020-8-31 07:47 AM

[quote]原帖由 [i]Zzlaz[/i] 於 2020-8-29 09:39 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=524093084&ptid=29355055][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
呢個題目都係綜合人文

首先 中國南北大約以淮河秦嶺分界
呢兩度主食,風俗都有d分別

而基因上也證實了分了南方漢族同北方漢族兩大構成。

[/quote]
其實睇 探索發現 考古
已經睇到好多普通話的口音完全聽唔明
本身佢地都有方語
唔係口音問題唔會咁嚴重
只不過比南方少

復活高貝利 2020-9-1 06:01 PM

[quote]原帖由 [i]Zzlaz[/i] 於 2020-8-30 11:02 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=524150236&ptid=29355055][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
[url]https://guide.michelin.com/hk/zh_HK/hong-kong-region/hong-kong/article/features/%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%90%84%E5%9C%B0%E7%9A%84%E9%A4%83%E5%AD%90[/url]

其實關於餃子呢個叫法, 係幾時出現? 我見查資料可以早推到東漢時期, 但應該唔係咁早....

查維基 ... [/quote]

幻想題:
其實oppa的pa是否保存了古漢藏語詞彙句法?
Pa在上古漢語是父,中古變了po, 而西周初年周人語言還未完全中原化以前,
很多名人名字都會加上-父/甫
例如伯邑父,堂邑父,仲山甫,尹吉甫,
還有大名鼎鼎的古公亶父,
而維基上說近古藏語仍會在雄性詞彙加上語尾po,
這些不似是巧合

pab5a 2020-9-1 06:13 PM

日語係咪受百濟語影響好大呀?百濟同倭國好friend個喎!如果係嘅話,而百濟同高句麗同樣出自夫余,咁日語同高句麗語咪有關?而家日語韓語咁相似,咁韓語(應源自新羅語)咪好似高句麗語?

[[i] 本帖最後由 pab5a 於 2020-9-1 06:19 PM 編輯 [/i]]

pab5a 2020-9-1 06:13 PM

仲有日韓語系是否兩個獨立語系,why?? 係咪因為啲基本詞匯唔係咁似呢?

[[i] 本帖最後由 pab5a 於 2020-9-1 06:25 PM 編輯 [/i]]

復活高貝利 2020-9-1 06:51 PM

[quote]原帖由 [i]pab5a[/i] 於 2020-9-1 06:13 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=524238353&ptid=29355055][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
日語係咪受百濟語影響好大呀?百濟同倭國好friend個喎!如果係嘅話,而百濟同高句麗同樣出自夫余,咁日語同高句麗語咪有關?而家日語韓語咁相似,咁韓語(應源自新羅語)咪好似高句麗語? ... [/quote]

根據考古的話,彌生人幾可肯定是朝鮮半島南跑過去,
而古墳文化可能是漢四郡-高麗的豪族經半島南部跑過去,
前三韓時的半島南部可能存在韓系,倭系,漢四郡-高句麗系等眾多勢力,最後韓系勢力勝出,形成了今天韓語

pab5a 2020-9-1 07:18 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-9-1 06:51 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=524239847&ptid=29355055][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


根據考古的話,彌生人幾可肯定是朝鮮半島南跑過去,
而古墳文化可能是漢四郡-高麗的豪族經半島南部跑過去,
前三韓時的半島南部可能存在韓系,倭系,漢四郡-高句麗系等眾多勢力,最後韓系勢力勝出,形成了今天韓語 ... [/quote]

咁朝鮮半島三國時至少貴族階層新羅語百濟語高句麗語倭語應該係好相似,就咁推理,咁百濟同倭國貴族咪可以直接溝通!唔怪得之咁friend啦!

復活高貝利 2020-9-1 09:31 PM

[quote]原帖由 [i]pab5a[/i] 於 2020-9-1 07:18 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=524240972&ptid=29355055][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


咁朝鮮半島三國時至少貴族階層新羅語百濟語高句麗語倭語應該係好相似,就咁推理,咁百濟同倭國貴族咪可以直接溝通!唔怪得之咁friend啦! [/quote]

百濟貴族同日本人肯定可以直接交談,律令時代有好多百濟人在日本做官,
百濟人在日本有好高地位,有自己封地,甚至可以同天皇聯緍

Zzlaz 2020-9-2 08:47 AM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-9-1 06:01 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=524237862&ptid=29355055][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


幻想題:
其實oppa的pa是否保存了古漢藏語詞彙句法?
Pa在上古漢語是父,中古變了po, 而西周初年周人語言還未完全中原化以前,
很多名人名字都會加上-父/甫
例如伯邑父,堂邑父,仲山甫,尹吉甫,
還有大名鼎鼎的古公亶父,
而維基上說近古藏語仍會在雄性詞彙加上語尾po,
這些不似是巧合 ... [/quote]

應該都係典型
點解全世界大部分叫老豆都係b/p/f/v音, 叫阿媽都係m音之類

oppa 只係女性叫年紀比自己大的阿哥的叫法
古裝韓劇常聽到是oraboni

KG123456 2020-9-5 01:55 PM

那為何除南方小片區的各方言不通外?
其他地區都通行官話

復活高貝利 2020-9-5 02:00 PM

[quote]原帖由 [i]KG123456[/i] 於 2020-9-5 01:55 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=524429333&ptid=29355055][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
那為何除南方小片區的各方言不通外?
其他地區都通行官話 [/quote]

因為未完全漢化

Zzlaz 2020-9-5 09:32 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-9-5 02:00 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=524429562&ptid=29355055][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


因為未完全漢化 [/quote]


話就話未漢化
但佢地的語言都係有聲調 都係通用規則
呢點係全中國都用到。。。(凡同中古漢語有連繫的)
即係掌握到對方的平上去入的調值 就能夠事半功倍
好神奇,即係表面上溝通唔到 但聲調有套轉換規則

[url]https://youtu.be/EJ7BkBZotX4[/url]
睇佢用吳語聲調講普通話

我學了廣東話九聲後
學普通話的聲調都會易左少少
1 對 普1
4對普2
2,5對3
3,6 對普4
入聲789多數1,4

呢5條規則學左考普通話/國語筆試已經無難度
我諗其他方言都係,如果能夠有方法記錄低的話


畫樹
人類起源,covid-19病毒起源都畫樹
中國語言系統發生樹?
[attach]11578951[/attach]
[attach]11578950[/attach]

復活高貝利 2020-9-7 11:23 AM

[quote]原帖由 [i]Zzlaz[/i] 於 2020-9-5 09:32 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=524450580&ptid=29355055][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



話就話未漢化
但佢地的語言都係有聲調 都係通用規則
呢點係全中國都用到。。。(凡同中古漢語有連繫的)
即係掌握到對方的平上去入的調值 就能夠事半功倍
好神奇,即係表面上溝通唔到 但聲調有套轉換規則

[url]https://youtu.be/EJ7BkBZotX4[/url]
睇佢用吳語聲調講普通話

我學了廣東話九聲後
學普通話的聲調都會易左少少
1 對 普1
4對普2
2,5對3
3,6 對普4
入 ... [/quote]

根據日本人所做的圖(中古漢語至今天普通話的入聲舒化研究),中古漢語入聲都係主要派入今天普通話的1,4

復活高貝利 2020-9-7 11:25 AM

睇番26樓的系統樹,估計廣東話應該都係廣西傳入

pab5a 2020-9-10 09:52 AM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-9-1 09:31 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=524246353&ptid=29355055][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


百濟貴族同日本人肯定可以直接交談,律令時代有好多百濟人在日本做官,
百濟人在日本有好高地位,有自己封地,甚至可以同天皇聯緍 [/quote]

傳說嘅古朝鮮都邑阿斯達아사달(asadal),아사(asa)對應韓語係晨早아침,恰巧日語晨早(朝)就係asa。

pab5a 2020-9-10 10:08 AM

[quote]原帖由 [i]pab5a[/i] 於 2020-9-10 09:52 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=524693038&ptid=29355055][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


傳說嘅古朝鮮都邑阿斯達아사달(asadal),아사(asa)對應韓語係晨早아침,恰巧日語晨早(朝)就係asa。 [/quote]

原來呢個asa係阿爾泰語,韓語沿用中世紀變azam,現今아침achim。日語仍沿用asa。
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查看完整版本: 為何中國北方文化語言一致但南方各不同?