查看完整版本 : [中國歷史][假設] 如果契丹在五代十國末期統一中國的話

yin848 2020-9-2 03:14

如果在五代十國末期最終是由契丹統一了中國 是否建立一個新的唐朝?或者會比較像是元朝?


遼朝的行政體系是遼漢二族的雙元體系,這與元,清二朝相似,元清兩朝的差異頗多,暫不詳例,但有一點非常不同的是:


蒙古人失去了對中原的控制之後,還有機會退回老家,政權不算丟掉;


滿洲人則無此運氣.主要理由頗多,其中最重要的地方就是蒙古人在"漢化"上面遠遠不如滿洲人.契丹與上述二者作一比較的話,應該比較像是蒙古而多於滿洲,因為在金滅遼之後,契丹人仍能脫走西域,重建"西遼",但西遼已無多少漢化的蹤跡,


故此推測當日契丹人真能統一中國,大概也只是建立一個類似元朝的朝代?

十九八 2020-9-2 11:45

耶律德光證明唔可能啦
述律太后一早講左唔work
德光死要去
當時南方同北方都唔肯比胡族統治
怕五胡亂華事情再發生
漢人一定會不斷反抗
德光又不習慣氣候
最後死係殺胡林

復活高貝利

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十九八 2020-9-2 18:42

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-9-2 12:49 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=524272146&ptid=29366118][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


某程度上契丹後期比漢人更似漢人,
甚至西遼的官方語言文字都係漢語漢字 [/quote]
德光係契丹早期
耶律倍都漢化較深引致述律后不喜先到德光上位
德光明顯漢化不深

[[i] 本帖最後由 十九八 於 2020-9-2 06:45 PM 編輯 [/i]]

你今日抽左水未 2020-9-2 22:34

清朝翻唔到去唔係漢唔漢化或者西唔西化問題
事實清朝前中期都有刻意玩巡禮(熱河避暑山莊)

現實最大原因係東北已經無位比佢地生存
由最早沙俄東擴到日本傀儡化朝鮮再到日俄戰爭
根本已經無位比佢地生存
就算夾硬翻去,往後既滿洲國都可以話係一個寫照

財閥政治 2020-9-3 08:17

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2020-9-2 11:45 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=524269288&ptid=29366118][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
耶律德光證明唔可能啦
述律太后一早講左唔work
德光死要去
當時南方同北方都唔肯比胡族統治
怕五胡亂華事情再發生
漢人一定會不斷反抗
德光又不習慣氣候
最後死係殺胡林 ... [/quote]
會嗎???
因為唔駛契丹 , 當時中原己經經歷緊沙陀人既 "三代一國"
好似又唔見得有你講咁誇張喎 ...

財閥政治 2020-9-3 08:20

[quote]原帖由 [i]你今日抽左水未[/i] 於 2020-9-2 10:34 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=524299977&ptid=29366118][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
清朝翻唔到去唔係漢唔漢化或者西唔西化問題
事實清朝前中期都有刻意玩巡禮(熱河避暑山莊)

現實最大原因係東北已經無位比佢地生存
由最早沙俄東擴到日本傀儡化朝鮮再到日俄戰爭
根本已經無位比佢地生存
就算夾硬翻去,往後既滿洲國都可以話係一個寫照 ... [/quote]
唔只 ... 而係為左對抗沙俄 , 清朝後期係東北玩左一招 "移民實邊"
結果搞到東北90%以上都係漢人 ... 搞到佢地係老家都係少數
:smile_35::smile_35::smile_35::smile_35::smile_35:

財閥政治 2020-9-3 08:22

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-9-2 12:49 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=524272146&ptid=29366118][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


某程度上契丹後期比漢人更似漢人,
甚至西遼的官方語言文字都係漢語漢字 [/quote]
極度同意 !!!
好明顯有人大玩 "腦補歷史" , 講大左羅;P

十九八 2020-9-3 11:59

[quote]原帖由 [i]財閥政治[/i] 於 2020-9-3 08:17 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=524308858&ptid=29366118][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

會嗎???
因為唔駛契丹 , 當時中原己經經歷緊沙陀人既 "三代一國"
好似又唔見得有你講咁誇張喎 ... [/quote]
沙陀人其實文化已經漢化度極高
契丹阿保機初期仲係用奴隸式對待漢人
係姓韓的幫阿保機做一國兩制
漢人對契丹係遼太宗時期仲係超反抗

復活高貝利

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十九八 2020-9-3 16:25

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-9-3 02:40 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=524328583&ptid=29366118][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


咪玩啦,
遼地漢人有分主動投奔過去(避戰禍)及擄劫過去,
主動投奔的只要肯開墾交稅(糧食),契丹會當佢地自由民,幾代後甚至可以徵召入禁衛軍,
擄勢過去的會變成編奴隸,不過幾代之後都歸化變咗自己人,
真正最差的是燕雲十六州漢人,佢地係被割讓過去,所以係社會最底層,

契丹吞併渤海國已經要一國兩制,因為渤海國人普遍講漢語,同原本契丹回鶻人格格不入 ... [/quote]
我講的是韓延徽
我睇騰飛五千年
佢講係北方漢人避難到契丹地方
好易淪為奴
又唔識放牧生活
偷走情況嚴重

到韓延徽教阿保基漢人用其所長
農耕治鐵織布
使其有佩偶
到之後的一國兩制
偷走問題先解決

就係韓延徽教佢呢招同天子世襲
所以阿保機先對佢有特別好
佢投靠返劉守光又比排劑
返草原阿保機都重用佢

[[i] 本帖最後由 十九八 於 2020-9-3 08:56 PM 編輯 [/i]]

復活高貝利

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十九八 2020-9-4 10:33

阿保機登基稱帝916年
德光登位927年
德光贏耶律倍就係無咁漢化
保護契丹舊族
仲要比守舊派述律后傀儡
到殺胡林死947年
你覺得契丹同漢人的矛盾會改善嗎

復活高貝利

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十九八 2020-9-4 16:36

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-9-4 04:30 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=524385649&ptid=29366118][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


耶律德光年代,契丹境內蕃漢有咩矛盾?
韓知古家族被清算嗎?
一國兩制有改變嗎?
境內漢人藩城被契丹人入侵嗎?
契丹人搶掠境內漢人耕地嗎?
漢人不能參軍從政嗎?
漢人賦稅要大幅增加嗎?
鳩嗡佬袁驣飛話係邊樣咁呢? ... [/quote]
呢個就佢無講
係我預計的姐
事實上德光死在殺胡林
係真係漢人不斷反抗
胡人不適應南方氣侯

[[i] 本帖最後由 十九八 於 2020-9-4 04:37 PM 編輯 [/i]]

復活高貝利

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十九八 2020-9-4 18:58

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2020-9-4 05:16 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=524388272&ptid=29366118][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


你係咪混淆咗契丹國同埋唐末華北佔領區呀?
契丹在佔領區實行打草穀政策掠劫人畜糧食,咁梗係俾人反啦,耶律德光對此十分後悔,
但係契丹國境內並無呢類發生,契丹相比中土係明顯賦稅較輕 ... [/quote]
我一直表達係契丹係
德光係石權貴唔聽話後的親征失敗
最後身死殺胡林
已證明契丹當時不可能統一中原
成為元朝的胡人入侵統治中國的場面

朱仔成.... 2020-9-4 20:43

有一樣野想問

遼國滅亡後, 大石 帶住一班殘兵, 都可以在中亞建立西遼, 然後四處擴充, 成為中亞強國
連歐洲人 都聽過大石 既名字

既然 大石 帶住一班殘兵, 都可以打到去中亞
咁點解遼國 最強盛既時期, 又唔派兵打去中亞呢??

十九八 2020-9-5 06:30

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2020-9-4 08:43 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=524398608&ptid=29366118][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
有一樣野想問

遼國滅亡後, 大石 帶住一班殘兵, 都可以在中亞建立西遼, 然後四處擴充, 成為中亞強國
連歐洲人 都聽過大石 既名字

既然 大石 帶住一班殘兵, 都可以打到去中亞
咁點解遼國 最強盛既時期, 又唔派兵打去中亞呢?? ... [/quote]
唔係殘兵
係可敦城的不動軍
當年世代留守的軍隊
規定無論政局出什麼事都不能調動

同埋到達可敦城要穿越荒漠

走了容易,那么問題來了:去哪裡?耶律大石給出的答案是,向北再向西。耶律大石率部北上先到達了白韃靼部,進行了馬匹、駱駝以及食物的補給后,向西穿過千里大漠來到了可敦城。

耶律大石知道,要想復國必須要有足夠的力量,只靠200人可不行,必有要有足夠的軍隊。雖然金軍滅了遼朝,但遼在西北的軍事力量沒有受到損失,來到可敦城后耶律大石召集七州十八部首領,以復國為號召,“共救君父,濟生民于難”並在可敦城稱王,成為復遼的旗幟,很快發展到精兵萬人,后經積極地擴軍,積蓄力量,耶律大石的軍民已達6萬多人。

又到了再一次抉擇的時候,向東進發?金軍實力是目前耶律大石所不能比的,耶律大石審時度勢選擇了再一次西進。1130年耶律大石借道高昌回鶻到達葉密立,修築城池,招撫部眾在此地穩定下來。1132年耶律大石在葉密立正式稱帝,西遼由此建立。

[[i] 本帖最後由 十九八 於 2020-9-5 07:15 AM 編輯 [/i]]

復活高貝利

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進擊邊緣人 2020-9-5 18:02

一早已經俾鮮卑人征服咗

pieter2046 2020-9-5 20:50

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2020-9-5 06:30 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=524413528&ptid=29366118][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

唔係殘兵
係可敦城的不動軍
當年世代留守的軍隊
規定無論政局出什麼事都不能調動

同埋到達可敦城要穿越荒漠

走了容易,那么問題來了:去哪裡?耶律大石給出的答案是,向北再向西。耶律大石率部北上先到達了白韃靼部,進行了馬匹、駱駝以及食物的補給后,向西穿過千里大漠來到了可敦城。

耶律大石知道,要想復國必須要有足夠的力量,只靠200人可不行,必有要有足夠的軍隊。雖然金軍滅了遼朝,但遼在西北的軍事力量 ... [/quote]


歷史中西遼曾經出兵十萬征金國,不過行軍途中遇上瘟疫,馬匹牲口大量死亡,不得已下選擇退兵。

仲夏少希望 2020-9-6 12:06

[quote]原帖由 [i]yin848[/i] 於 2020-9-2 03:14 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=524255622&ptid=29366118][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
如果在五代十國末期最終是由契丹統一了中國 是否建立一個新的唐朝?或者會比較像是元朝?


遼朝的行政體系是遼漢二族的雙元體系,這與元,清二朝相似,元清兩朝的差異頗多,暫不詳例,但有一點非常不同的是:


蒙古人失去了對中原的控制之後,還有機會退回老家,政權不算丟掉;


滿洲人則無此運氣.主要理由頗多,其中最重要的地方就是蒙古人在"漢化"上面遠遠不如滿洲人.契丹與上述二者作一比較 ... [/quote]
遼國統治遠比金元清好,冇歧視漢人。
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